Рейд. Нормы времени. [Архив]

Просмотреть полную версию : Рейд. Нормы времени.

Олег

06.08.2008, 16:24

Геннадий

06.08.2008, 21:31

Попробую ответить на вопрос!
Первое:Рейд не моет и не должен ехать по принципу "Кто быстрей" т.к. это любительское соревнование.Определяющим фактором,является равномерность движения.Другими словами:грамотно подготовленный экипаж заблаговременно просчитывает в какой позиции легенды он должен быть и в какое время,чтобы не получить пенализацию за опережение,(в двое большее,чем опоздание).
В регламенте предусмотрен ВКВ(Внезапный контроль времени),т.е. в любом месте дистанции,можно проверить в какое время проехал автомобиль и пенализировать его в случае опережения графика идеального расчетного времени +10%,за опоздание на ВКВ пенализация не начисляется.(и кто будет в нолях?),еще разподчеркиваю;Это соревнование на равномерность движения и в "Рейде"нет и неможет быть спец. участка как в "Спорте",Автомобили не соответствуют нормам безопасности предусмотренными для скоростных соревнований!(Это не только каркас см.приложение J)
Кроме этого ,по правиилам соревнований,судья КВ имеет право записать в протоколе фактическое время прибытия автомобиля в зону видимости КВ и остановившегося там без видимой причины! За это тоже предусмотрена пенализация! в "спорте" вьезд в зону КВ не в свое время тоже пенализируется.
Други мои!Покажите мне хотябы одного футболиста,хоккеиста или кого угодно, кто выходил бы играть и нарушал бы правила игры (даже по незнанию их) и небыл за это наказан.Эти вопросы мне очень напоминают вопрос игрока оказавшегося в офсайте или забивающего мяч рукой!Ведь большинство из вас не первый день ездят на эти соревнования
Каждому из учавствующих перед гонкой выдают правила(Регламент)в которых написано как вам необходимо соревноваться.
Лично мое мнение,причина вашего недовольства в чрезмерно лояльном отношении судейства к нарушениям правил (регламента)"Рейда".Борьба и судейство должны быть безкомпромисными.
Конечно провалить,а потом стоять может и проще,чем расчитать тактику
сохранить автомобиль и выиграть у соперника не за счет только сильной техники.
Я вас всех очень уважаю,вы настоящие бойцы! Но игра в которую мы играем требует выполнения этих правил, основоплогающее из них,соблюдение равномерности движения на протяжении всей дистанции.А соблюдение правил и пенализация нарушений приведет к обьективному выявлению победителей!
С ув.Гена Литинский.

Геннадий

06.08.2008, 21:59

Большой Брат

07.08.2008, 09:16

В регламенте предусмотрен ВКВ(Внезапный контроль времени),т.е. в любом месте дистанции,можно проверить в какое время проехал автомобиль и пенализировать его в случае опережения графика идеального расчетного времени +10%,за опоздание на ВКВ пенализация не начисляется.(и кто будет в нолях?),
У нас в регламентах этого нет.Единственный опыт введения ВКВ был в Одессе на Сингенте и правила были прописаны бюлетенем.еще разподчеркиваю;Это соревнование на равномерность движения и в "Рейде"нет и неможет быть спец. участка как в "Спорте",Автомобили не соответствуют нормам безопасности предусмотренными для скоростных соревнований!(Это не только каркас см.приложение J) Хм....вроде бы и не может но есть на каждом соревновании в виде карусельки. Дальше Давиденков и ФдЖя не прыгал никто даже в спорте в этот раз:)
Кроме этого ,по правиилам соревнований,судья КВ имеет право записать в протоколе фактическое время прибытия автомобиля в зону видимости КВ и остановившегося там без видимой причины! За это тоже предусмотрена пенализация! читал читал...не нашел,зачем людей путать?
Конечно провалить,а потом стоять может и проще,чем расчитать тактику
сохранить автомобиль и выиграть у соперника не за счет только сильной техники.
Я вас всех очень уважаю,вы настоящие бойцы! Но игра в которую мы играем требует выполнения этих правил, основоплогающее из них,соблюдение равномерности движения на протяжении всей дистанции.А соблюдение правил и пенализация нарушений приведет к обьективному выявлению победителей!
С ув.Гена Литинский.
Равномерность движения это основное! Согласен.

Большой Брат

07.08.2008, 09:59

Поскольку два этапа подряд основная масса экипажей приходит "в нолях", и результаты всей гонки решаются на карусели понимаю тему.

Вопросы ответственным лицам.

1.Какая максимальная средняя скорость может применяться для категории "Рейд"? И в каком случае она может быть применена?
негласное правило которое сформировалось среди оргов и судей ставить максимум 59 км.час.

2.Какими документами это регламентировано? основной документ для организаторов соревнования в "Рейде" ПДД поэтому и привязка к усредненному 60 км.час
4.Почему на всех этапах, (кроме тех, которые огранизовывал Богдан Сухецкий) по умолчанию ставиться средняя скорость 45км/ч? Независимо от сложности рельефа, грунта, погодных условий.
В этой ситуации судьи слушают рекомендации организатора поскольку вообще не знают какие условия ждут спортсменов.По сути штабу все равно какая она будет(в разумных пределах конечно) и если нет рекомендаций или требований со стороны людей реально знающих трассу то происходит простая ситуация.В первый день пробуют и смотрят соответствие нормативов а во второй или увеличивают или уменьшают. Насколько я помню на Немирове желание ужесточить нормативы во второй день вызвало недовольство некоторых экипажей.В общем это основная обьязанность орга правильно расчитать и предугадать нормативы.
На следующий год в "Рейде" будет выделена отдельно так называемая группа "Профи" в которой нормативы будут другие. Предварительно с экипажами которые выделяются по подготовке (каркасы и т.д) пообщался. Вроде бы народ хочет.

О,забыл вопрос про вообще максимальную скорость...ну тут ноукомент...стоять с радаром в лесу никто не будет и не может...

Олег

07.08.2008, 11:01

Геннадий:
Исходя из ответа, мы должны соблюдать ПДД, и поскольку мы ездим вне населённых пунктов, где разрешена максимальная скорость 90км/ч., можно допустить, что разрешённая максимальная средняя скорость для нас не должна превышать 90км/ч. (вот где собака порылась!)
Иначе организаторы будут заставлять участников нарушать ПДД. И соответственно, в случае шухера, не отмажутся перед прокурором.
Значит поставив среднюю скорость к примеру 70км/ч., организатор будет чист перед законом?

Поймите правильно, все равно каждый едет как может. И нормы времени никого не заставят давить на тормоз.
Сколько раз, после непредвиденных остановок, штурман кричал мне - "Вали! Не успеваем!" В ответ получал - "Нельзя! - Опасно!"
Мы не просим делать нормы скорости завышенными. Сделайте их реальными. Экономьте своё и наше время.

На карусели ведь все валят как могут.
И так, как приходится ехать на карусели, на основном участке никто не едет. Потому что все понимают, что каркасов нет, а очко не стальное, и на боевой машине надо ещё ехать домой.
А на карусели приходится «валить на все деньги»

Огранизаторы говорят, -вы опытные, а мы больше всего боимся за неопытных. Так вот, разговаривая с новичками, видя, что они получили пеналей за опережение, я с улыбкой узнаю. что они думали, что надо просто быстро езать. И едут.

Исходя из идеологии последних двух этапов, ставя среднюю скорость 45км/ч, организаторы предполагают 100% защитить участников от ДТП, а себя от встречи с прокурором. Понимаю.

Но. Почему на том же Немирове, на очень скользкой,опасной и далеко не скоростной трассе, с засадами, где в первый день средняя скорость была поставлена 45км/ч -все отстаивались. Во второй день вынуждены были увеличить. Т.е. есть статистика.
А здесь на скоростной гонке, с сухой трассой ставят 45км/ч.!
По моему это перебор. И неуважение к "рейду".

Если при такой норме будут ставить ещё и ВКВ, то категорию "рейд" можно переименовывать в "туризм". И "Рейд" умрёт. Потому что просто прокатиться, совершенно бесплатно, с семьёй, можно и после мероприятия, взяв у "спорта" трек, если это конечно интересно.

Для справки. До 2006г. на этапах народ во время движения спокойно пил пиво. Приезжая на КВ, собирались в отстой и опять пили пиво. Было такое. Спасибо Богдану. Он это дело прекратил впервые введя на Сингенте 2006 реальные нормы времени. И цифру брал не от фонаря. Трассу прокатывали в реальном режиме. Низкий поклон ему за это.
Не отбрасывайте нас в прошлое!

P.S. Судя по всему категория "спорт" тоже должна придерживаться ПДД, и максимальная скорость вне населённых пунктов тоже 90км/ч.:wink1:

По просьбе и от имени команды "Формула 4x4",
с уважением, пилот экипажа P01 Давыденко Олег.

Константин

07.08.2008, 11:33

... Насколько я помню на Немирове желание ужесточить нормативы во второй день вызвало недовольство некоторых экипажей...

Можно обсудить предложение Литинского, заключающееся в том что, для того чтобы уравновесить 1 и 2-й классы в борьбе за абсолют - установить разные нормы.
Но, поскольку правильно расчитать и нормативы нереально, и чтобы не было недовольных уже во втором классе, убрать абсолют, как яблоко раздора, нахрен.

Олег

07.08.2008, 11:53

Насколько я помню на Немирове желание ужесточить нормативы во второй день вызвало недовольство некоторых экипажей..
Т.е. кого то устраивает ситуация, когда все приходят в нолях? :(
Не понимаю этого.

Геннадий

07.08.2008, 15:10

Дорогой Олег! Вы действительно обязаны соблюдать ПДД и регламент, дело не в прокуроре т.к. вся ответственность за дтп ложится на на водителя,конечно пострадает и организатр,но самое ценное ваши жизни и здоровье.Гонки без правил к ралли- рейду отношения не имеют.
У спорта есть СУ предусмотренный их правилами.Переходите в спорт! Там другие правила!

Карусель(Она не соответствует правилам "Рейда" )делается на страх и риск,Дабы получить медийку и для популяризации автоспорта.
Мне непонятно,почему Заботу о жизни и здоровьи людей вы называете неуважением!

Я непонял Сухецкого,Богдан ты разрабатываеш общий регламент,принимаеш частные.Непрописаны стандартные процедуры контроля,нет возможности объективного судейства,все решается на скоростных соревнованиях.По итогу игнорируются правила.И????
У нас непредусмотрен ВКВ или что то вэтом духе!Нет возможности пенализации за опережение отклонение и бог знает еще за что. Люди играют в другую игру! А ты пишеш "не надо пугать",да я никого не пугаю ,и на соревнованиях не принимаю решений об увеличении или уменьшении норм времени,я за соблюдение правил и честную игру!

Если экипаж на в зону видимости любого судейского поста будь то КВ или СФ приезжает с бешенным опережением графика (какой бы график нибыл) он нарушил правила игры,и должен быть пеналезирован.А не качать права! А судьи не должны закрывать на это глаза и делать вид,что все в рамках правил.Это провоцирует соревнующихся на дальнейшие нарушения и в результате приводит к хаосу и необьективности!И это делает соревнование опасным!

Олег

07.08.2008, 15:40

Гена, собственно вопрос состоит в том, чтобы к выбору норм времени подходили дифференцированно, в зависимости от сложности трассы. А этого нет. Ну почему я по взлётной полосе должен ехать 45км/ч.?
Это забота о жизни?

Геннадий

07.08.2008, 18:01

Олег! по взлетке не надо ехать 45,там можно 120

Олег

07.08.2008, 18:06

Вот если бы это учитывалось при установке нормы времени.

Геннадий

07.08.2008, 18:13

Согласен! Нужно менять систему.Орг должен предусмотреть такие моменты,дабы соблюсти правила и не переходить грань.

Bogdan

08.08.2008, 19:46

И как всетаки должен поступить судья увидев автомобиль нарушивший скоростной режим или проезжающий в определенном месте трассы с явным опережением графика,если не предусмотрен ВКВ.
Заранее благодарю за ответ!
А откуда судья будет знать, что экипаж проходит "определенное место трассы" с явным опережением. Судья просто точно фиксирует время прохождения , или я чего-то не понимаю?

Олег

09.08.2008, 11:19

На крымских трассах даже средняя 60 ничего не даст,( проверено)а убраться там .... не дай бог
Гена, могу предоставить всем, кто собирается в будущем ставить норму скорости 45км/ч., 3 часа записи из нашей машины, прохода на Киммерийском тракте.
Пусть посмотрят, насколько опасно было идти при средней скорости 62км/ч.
Считаю, что там было намного безопасней, чем на дороге общего пользования.

Большой Брат

09.08.2008, 20:54

Слушайте,не переливайте из пустого в порожнее.
Официально заявляю:
1. Если орг захочет сделать соревнование "рейд" интересным у него есть все возможности,поскольку для этого дано много свободы.
2. Если орг захочет прописать ВКВ он может его прописать, еще раз повторюсь как это было на Сингенте.
3. Если участник хочет зараннее понять ехать ему или нет на соревнование он может попросить выложить маршрутный лист. После Немирова 2007 маршрутный лист должен утверждаться вместе с регламентом.В следующем году к организаторам будут применяться жесткие меры в отношении документации поскольку этот вопрос уже оговаривался на комитете и в дирекции. И к сожалению организаторы "тракта" ввели в заблуждение всех сказав на комитете что вся документация есть а в итоге все решалось в последние дни. Больше так не будет.Поэтому участник будет немного защищен пониманием куда и зачем он едет.
4. В спорт переходить совсем не обязательно.В следующем году будет введена эксперементальная группа "Профи" в которой будут применяться минимальные требования по безопасности писаться другие маршрутные листы.Захотите,пойдете туда. Не захотите останетесь в тех же группах.
И последнее, мое мнение как организатора. Только от организатора,его опыта и профессионализма зависит ход,сценарий и собственно условия в которые он ставит участников,поэтому в его обязанности входит обеспечить соревнование с соревновательным моментом для людей которых он приглашает.

Геннадий

10.08.2008, 12:19

А откуда судья будет знать, что экипаж проходит "определенное место трассы" с явным опережением. Судья просто точно фиксирует время прохождения , или я чего-то не понимаю?

Зная ,где стоит судья и получив от него протокол легко можно опредеить опережение.Расстояние деленние деленное на время= скорость.
S:T=V
S Расстояние
Т Время
V Скорость
Все просто.

Виталий

11.08.2008, 09:02

каксательно норм времени!!!!! какие бы нормы не сделали, в рейде будет целая минута для отметки на КВ(кто то зайдет в 00ч00мин01сек а ктото 00ч00мин59сек), и если таких КВ за гонку 10-15, кто то реально в спорте может выиграть 10-15мин, а в рейде вы прийдете в "НУЛЯХ" и опять все будет решать километровый участок!!!! так что ребята решать вам. бороться за секунды на трассе в спорте, или убиваться и приезжать в "НУЛЯХ" в рейде!!!
Я ДУМАЮ,ПОНЯТНО ОБЪЯСНИЛ????

Большой Брат

11.08.2008, 22:35

Все обсуждения не касающиеся норм времени в теме "тракта"

Тайга

12.08.2008, 00:52

Давно ждал уже эту тему!!!! Ждал ещё после первого этапа, но так ни кто и не поднял. Да и сейчас, как вижу активность в обсуждении не большая. И что интересно, тему о "Рейде" обсуждают спортсмены и организаторы. А рейдистов это что не интересует?
Всем захотелось скорости, а о безопасности все экипажи подумали? Или будем надеятся на русское "авось" и ждать трагического случая?
Мастерство в "Рейде", за последние два года, значительно подросло, Комитет, вместе с организаторами и судьями упустили это момент и завели соревнования в тупиковую ситуацию.
Выход из данной ситуации вижу не повышением скоростного режима, а строгим и чётким выполнением правил соревнования. При чём ВСЕМИ - организаторами, судьями и участниками, под бдительным наблюдением Комитета. Правила должны начинать выполнятся оргами с написания индивидуального регламента для "Рейда" (применимо к каждой гонке), а не типового документа, который переписывается из года в год без изменений. Продолжить на техкоме с строгим допуском СЕРИЙНЫХ автомобилей к участию в соревнованиях. Ну и конечно квалифицированное судейство. Однозначно с применением ВКВ и пенализации за отстой перед КВ. Ну и конечно сама ситуация требует введения ещё одного класса. (Только посмотрим сколько участников туда заявится? Многие захотят ставить каркас в ежедневно используемую машину?) Колличество участников уже радует, так давайте попробуем выполнять правила!!!!
Олег-сколько таких машин, как у тебя в "Рейде"? Раз два и опчёлся. Ты да Денис, да ещё пару "Патрулей". Правда обрадывали взгляд пару FJ Крузеров, появившихся на последнем этапе. Вот вам и конкуренция. Боритесь в своей группе.
Но не забывай, что подтягиваются "новички" на обычных серийных "Нивах". Ты готов взять на себя отвественность, чтоб бросить их в жёсткий скоростной режим???? Если что случится, на душе не больно будет????
А вообще прямая Вам дорога В "Спорт". Машинка у Вас резвая, экипаж скатанный, так почему не попробовать??? Или хочется быть "первым парнем на деревне"??

Олег

12.08.2008, 18:06

Давно ждал уже эту тему!!!! Ждал ещё после первого этапа, но так ни кто и не поднял. Да и сейчас, как вижу активность в обсуждении не большая. И что интересно, тему о "Рейде" обсуждают спортсмены и организаторы. А рейдистов это что не интересует?

Интересует. Связывались с 8 экипажами. Тему некоторые читают, но писать не умеют.
Некоторые просто не дружат с интернетом, приходится пересказывать. Некторые его просто не имеют.
Но все, с кем общался, против необдуманно "безопасных" нормативов времени.

Всем захотелось скорости, а о безопасности все экипажи подумали? Или будем надеятся на русское "авось" и ждать трагического случая?

Никто не думает о безопасности.
7 экипажей в 1-й группе для красоты каркасы поставили.

Мастерство в "Рейде", за последние два года, значительно подросло, Комитет, вместе с организаторами и судьями упустили это момент и завели соревнования в тупиковую ситуацию.

Не думаю, что нужно валить всех в кучу.

Выход из данной ситуации вижу не повышением скоростного режима, а строгим и чётким выполнением правил соревнования. При чём ВСЕМИ - организаторами, судьями и участниками, под бдительным наблюдением Комитета. Правила должны начинать выполнятся оргами с написания индивидуального регламента для "Рейда" (применимо к каждой гонке), а не типового документа, который переписывается из года в год без изменений.

Если есть факты нарушения Регламента, виновные должны понести ответственность.
Процедура в Регламенте прописана.

Продолжить на техкоме с строгим допуском СЕРИЙНЫХ автомобилей к участию в соревнованиях.

Если сделать допуск строгим, в первую очередь "уберут" Зою. За явную не серийность. Она вам мешает?
Потом пройдутся по всем машинам с каркасами.
Вам мешает безопасность?
Нас не пропустят из-за силового бампера. Поскольку он добавляет скорости.
В результате, к участию в первой группе будет допущено несколько случайных новичков. И то не факт.
Во второй останется два FJ Крузера. Потому что новые, и ничего не успели сделать.

Ну и конечно квалифицированное судейство. Однозначно с применением ВКВ и пенализации за отстой перед КВ.

Пенализация за отстой перед КВ бессмысленна. Богдан писал об этом выше. Будут отстаиваться заранее.
И как корректно прописать в регламенте пенализацию за отстой перед КВ?
За 100, 200 300м? В зоне видимости? А если я включу аварийку, подниму капот?
Или пробить колесо до КВ запрещено?

Ну и конечно сама ситуация требует введения ещё одного класса. (Только посмотрим сколько участников туда заявится? Многие захотят ставить каркас в ежедневно используемую машину?) Колличество участников уже радует, так давайте попробуем выполнять правила!!!!

О каких правилах идёт речь? Кто их не выполняет?
Про группу посмотрим, кто готов резать машины http://www.4x4extreme.com.ua/forum/showthread.php?t=6824

Олег-сколько таких машин, как у тебя в "Рейде"? Раз два и опчёлся. Ты да Денис, да ещё пару "Патрулей". Правда обрадывали взгляд пару FJ Крузеров, появившихся на последнем этапе. Вот вам и конкуренция. Боритесь в своей группе.

7 экипажей во второй группе. В ней и боремся.
Что не так?

Абсолют можно убрать. С другой стороны, если кто то пробивается в абсолют из первой группы, это надо отмечать. Примеры были.
А в "спорте" как?

Но не забывай, что подтягиваются "новички" на обычных серийных "Нивах". Ты готов взять на себя отвественность, чтоб бросить их в жёсткий скоростной режим???? Если что случится, на душе не больно будет????

Никто никого силой не заставляет участвовать. Народ не в шахматы играть приезжает. Или всегда надо расчитывать на дурака?
Приезжать на КВ раньше, и отстаиваться по 20мин. заставляют жесткие нормы времени?
Нет. Все едут без фанатизма, спокойно. Никого хлыстом по заду не бьют. И отстаиваются.
Если кто то не успевает, то это проблемы технические, либо штурмана.
Никто не требует «жесткого скоростного» режима. Нужен просто разумный.

Новички разные бывают. На Боспоре УАЗ после старта через километр перевернулся. Норма времени была «колхозная» 45км/ч. До старта я разговаривал с пилотом. Рассказал ему, что ехать надо спокойно. Но у него не было ни трипа, ни навигации. Была только бумажная карта начала прошлого века.
Норма времени была виной “ушей” ? Глупо.

А вообще прямая Вам дорога В "Спорт". Машинка у Вас резвая, экипаж скатанный, так почему не попробовать??? Или хочется быть "первым парнем на деревне"??

Серьёзный вопрос.
Желание перейти в «спорт» есть. Даже закрыв глаза на то, что у нас атмосферный дизель,
(Как ни стыдно это признавать, но Жулька “копейка” со старта нас делает) Вчера ездили на «смотрины» для установки каркаса. Задача такая. Как устновить каркас таким образом, чтобы после соревнований использовать машину как гражданскую, поскольку она у меня одна. Ответ был однозначный. Если делать всё правильно - никак.
Про финансовый вопрос уже молчу.

Насчёт «первого парня на деревне».
Кто у нас во второй группе деревня? Или у меня дакаровский болид? Или речь идёт об абсолюте? И первая группа - деревня?
Убрать абсолют, и всё.

С уважением, Олег Давыденко.
К сожалению не знаю, кому отвечал.

Cruiser

13.08.2008, 20:26

Судя по пылкости, тема многих зацепила... :)

Может как вариант, на протяжении соревнований делать несколько не очень длинных скоростных СУ для *"рейда" - чисто на время (например между КВ), но при этом ограничивать трассу СУ ритардерами или крутыми поворотами для безопасности экипажей, по аналогии - так же, как это происходит в любительском классическом ралли. Это добавит больше борьбы и азарта. Результативность гонки в этом случае не будет зависить от одной "карусельки" в конце, а от прохождения нескольких СУ во время соревнований...
Это только как вариант... :wink1:

И может все-таки можно делать хотя бы по 3 заезда на карусельке... А то у удних экипажей на трассе есть сделанные исскуственно броды, а через четыре-пять проездов, особенно при жаре, от луж и грязи уже ничего не остается... Первые экипажи при этом теряют одну-две секунды на прохождении...

Андрей Киндяков 4х4СПОРТ

15.08.2008, 14:16

Константин

15.08.2008, 16:35

Засады и сложности - это именно то, чего зачастую не хватает. Если у организатора этот момент присутствует, десяти нулей не бывает. Только б не заперли канал. В моем понимании, трасса ралли-рейда не должна быть проходима только на заднем приводе.

Олег

15.08.2008, 21:20

В моем понимании, трасса ралли-рейда не должна быть проходима только на заднем приводе.
Но без лебёдок.
Ладога-трофи тоже не дело.

Cruiser

15.08.2008, 23:28

я попробую сделать кусок трассы отличный от спорта.С засадами и сложностями,возможно вкв и финишем в другом месте(не там где спорт).
В остальном решение проблем пока вижу только в применении вкв.
Рейд-соревнование на обычных гражданских автомобилях.А Вы валите-мама не горюй.Какой рейд-в спорт!!!
Да,я против каруселей в рейде в зачете.В Харькове карусели не будет.

А как же быть если пять-шесть экипажей "по нулям" приедут? Все первое место займут? :wink1:

Может действительно драг-рейсинг вместо "карусельки" делать для безопасности? :wink1:

Zetta

15.08.2008, 23:56

Ну если подходить строго, то действительно в рейде очень мало серийных машин. Ну и, конечно же, моя первая мало серийная.:)
А по нормам времени: тут никто не говорит о том, что надо делать их заоблачными. Как по мне, так в Керчи на второй день была реальная норма времени, можно было сделать ее в первый день, а на второй уже смотреть по результатам, урезать ее или нет.
В Феодосии норма была такова, что отстаивались более 10 минут, при этом нигде не валили на все деньги. Ощущение гонки пропадает...
Ну и нехотелось бы, чтобы все решала карусель, ну не нравится она мне!

Cruiser

16.08.2008, 00:08

Может просто стоить тестировать трассу непосредственно на машине перед установкой лимита времени? :wink1:

Cruiser

16.08.2008, 00:19

Bogdan

16.08.2008, 02:07

А как же быть если пять-шесть экипажей "по нулям" приедут? Все первое место займут? :wink1:

Может действительно драг-рейсинг вместо "карусельки" делать для безопасности? :wink1:

Не приедут не волнуйся. Учитывая эту недоработку киммерийского тракта, постараемся по максимуму учесть интересы рейда

Bogdan

16.08.2008, 02:15

рейдовики , простите за этот просчет, такое не повторится. А каруселька вообще должна быть прологом, определяющим порядок старта

Cruiser

16.08.2008, 02:20

рейдовики , простите за этот просчет, такое не повторится. А каруселька вообще должна быть прологом, определяющим порядок старта

Да, но если в Харькове не будет карусельки и хотя бы 2 экипажа по нолям приедут?

Карусельку нужно оставлять в зачете. Она добавляет спортивного духу!
Скорость то можно всегда если нужно ритардерами ограничить. А если их зацепил или сбил - штрафы...:wink1:

Тайга

16.08.2008, 02:55

Новички разные бывают. На Боспоре УАЗ после старта через километр перевернулся. Норма времени была «колхозная» 45км/ч. До старта я разговаривал с пилотом. Рассказал ему, что ехать надо спокойно. Но у него не было ни трипа, ни навигации. Была только бумажная карта начала прошлого века.
Норма времени была виной “ушей” ? Глупо.
Ну вот, ты сам ответил на мой основной вопрос.
Так в душе не жалко было "новичков"? Или ты первый раз, когда то приехав на гонку, ещё на Ниссане, был при полном оснащении и с таким же огромным опытом?????
Ты не сравнивай норму времени для Toyota LC и для УАЗов и Нив.("Тигрёнок" в счёт не берём - это исключение)

Тайга

16.08.2008, 03:01

Bogdan

16.08.2008, 03:56

Да, но если в Харькове не будет карусельки и хотя бы 2 экипажа по нолям приедут?

Карусельку нужно оставлять в зачете. Она добавляет спортивного духу!
Скорость то можно всегда если нужно ритардерами ограничить. А если их зацепил или сбил - штрафы...:wink1:

постараемся придумать хотябы один участок где даже я не смогу выдать 60 км ч среднюю. Очень постараемся.

Bogdan

16.08.2008, 04:13

Ну если подходить строго, то действительно в рейде очень мало серийных машин. Ну и, конечно же, моя первая мало серийная.:)

Извините за резкую правду, но если Вы хотите, чтобы Ваши авто не были похожи на серийные - то начинать нужно не с того что Вы делаете, а с подвески: лучше FOX или KING можно RACE RUNNER ( я перечисляю самое дешевое из возможного). Остальные изменения в стандартном автомобиле без этих просто бессмысленны!!!!!!!!!!!!! Мало того без этого не имеют никакого значения. Именно те, кто имеют правильную подвеску едут быстрее, а потом уже мастерство, опыт, мотор и прочее. Поверьте если бы Вы проехали на моей машине - Вы были бы в шоке. Я выиграл гонку не потому что я самый быстрый или умелый или безбашенный - просто у меня была лучше машина, механики , команда, настрой, штурман и желание. Любой может!!!!! Идите правильным путем. Если нужен совет, помощь обращайтесь, по мере сил помогу всем.
А сил у меня немерянно

Bogdan

16.08.2008, 04:25

Bogdan

16.08.2008, 04:29

Ты не сравнивай норму времени для Toyota LC и для УАЗов и Нив.("Тигрёнок" в счёт не берём - это исключение)
Сделайте подвеску правильно и Нива сделает Toyota как стоячую

Константин

16.08.2008, 06:16

... Для 3 первых отзвонивших Осадчему (дай бог, чтобы один нашелся). При переходе в спорт каркас безопастности бесплатно...
Зачем звонить? Пусть выспится. Есть более гуманные методы?
Сейчас. 6:14. Хочу попросить за Дениса. Он уже собрался.

Олег

16.08.2008, 12:11

Если не сложно - уточните для новичков что такое "Засады". А то может мы не то подумали... :wink1:
Под "засадой" подразумевается сложное для преодоления внедорожником место, где при неправильных действиях пилота и штурмана, можно потерять много времени, на его преодоление.

Ну вот, ты сам ответил на мой основной вопрос.
Так в душе не жалко было "новичков"? Или ты первый раз, когда то приехав на гонку, ещё на Ниссане, был при полном оснащении и с таким же огромным опытом?????
Ты не сравнивай норму времени для Toyota LC и для УАЗов и Нив.("Тигрёнок" в счёт не берём - это исключение)

Первый раз на Ниссане я и не "валил", прекрасно понимая что глупо это делать на неподготовленной машине.

Тигра - не исключение, а правило. На правильно построенном УАЗе можно летать, а не ползать.

ГЛОБУС АРК

16.08.2008, 12:24

Сейчас 4:30 . Я очень нормально выпил и придумал: только для быстрого рейда, приходящего в нолях. Акция. От меня лично и техстанции "BTR". Для 3 первых отзвонивших Осадчему (дай бог, чтобы один нашелся). При переходе в спорт каркас безопастности бесплатно. Я не шучу. И не передумаю. Давайте развивать спорт делом, а не как обычно

Уважаемый добродетель!!!! Машина уже на BTR-е Серега готовит под спорт!
Решение было принято еще до "Киммерийского тракта" если это подпадает под условия акции- буду рад получить каркас так сказать по акции!!!!:friday:
Очень радует, что есть люди которые переживают за наш спорт!!!

Bogdan

16.08.2008, 14:27

Машина уже на BTR-е Серега готовит под спорт!
Решение было принято еще до "Киммерийского тракта" если это подпадает под условия акции- буду рад получить каркас так сказать по акции!!!!:friday:

Я знаю, что твоя машина уже подготавливается, но это ничего не меняет. Каркас твой.

Patrol

16.08.2008, 15:23

Богдан большое спасибо за предложение помочь с каркасом, Осадчему отзвонился в 12 часов, он сказал что я первый позвонивший.

ГЛОБУС АРК

16.08.2008, 17:00

Богдан большое крымское спасибо за помощь с подготовкой авто! будешь в крыму, а именно на Тарханкуте-отмагорычю одназначно!:friday:

ГЛОБУС АРК

16.08.2008, 17:45

Если нужен совет, помощь обращайтесь, по мере сил помогу всем.
А сил у меня немерянно

Богдан,есть такая проблема-очень необходимо поучить штурмана его совсем нелегкому делу. может организовать какието курсы,тренинги? может они уже существуют?, если есть люди которые могут помочь в этом вопросе нужны координаты и контакты . Еще раз спасибо!!! Заранее благодарен!

Cruiser

16.08.2008, 21:30

постараемся придумать хотябы один участок где даже я не смогу выдать 60 км ч среднюю. Очень постараемся.

Здорово! Это наверняка добавит интересной борьбы. :sly:
Только даже не могу представить себе, что это нужно сделать с трассой такого,
чтобы ты на своем боевом коне 60 км/ч не выдал... :wink1:

Cruiser

16.08.2008, 21:38

Сейчас 4:30 . Я очень нормально выпил и придумал: только для быстрого рейда, приходящего в нолях. Акция. От меня лично и техстанции "BTR". Для 3 первых отзвонивших Осадчему (дай бог, чтобы один нашелся). При переходе в спорт каркас безопастности бесплатно. Я не шучу. И не передумаю. Давайте развивать спорт делом, а не как обычно

Вот это очень круто и оригинально!
Мы бы с удовольствием в спорт перешли, только надо бы еще опыта поднабраться...
Богдан, если вдруг в следущем сезоне будут еще такие же акциии - будем первые у Осадчего...:wink1:

Zetta

17.08.2008, 10:52

Зоя, о чём ты ведёш речь? Ты едешь на грани фола!!!! И если бы не твой, достаточно устойчивый Самурай, не одна "крыша" уже бы тебя посетила. И не известно чем бы это закончилось с пластмассовой крышей, над головой, на твоём авто.
Ну чтоб всем было понятно, товарищ Тайга, он же Женя Белый, был штурманом в Керчи на этапе сего года.
Жень, в первый день на Керчи тебе было интересно? Сравни ощущения после первого и второго дня, а они у тебя были разные!
И еду я достаточно спокойно. И если Самурай устойчивый, значит надо пользоваться этим качеством. Помнишь, когда ты завел речь о покупке другой машины, я тебе говорила, что у Самурая много таких качеств, благодаря которым мы вместе с ним очень хорошо уживаемся. А другая машина мне может не позволить всех моих па.
Извините за резкую правду, но если Вы хотите, чтобы Ваши авто не были похожи на серийные - то начинать нужно не с того что Вы делаете, а с подвески: лучше FOX или KING можно RACE RUNNER ( я перечисляю самое дешевое из возможного). Остальные изменения в стандартном автомобиле без этих просто бессмысленны!!!!!!!!!!!!!
Это высказывание справедливо для спорта. А Самурая в рейде достаточно, даже в комплекте со мной. Сделать его доездным-мне пока больше ничего и не надо. Тем более, что у меня стояли LTR-ы, плаза, сейчас вот Koni, а я разницы не чувствую. Вот кода я перестану быть "деревянной", тогда имеет смысл что-то переделывать.
Если нужен совет, помощь обращайтесь, по мере сил помогу всем.
А сил у меня немерянно.
А вот это здорово!!! Значит не умрут украинские ралли-рейды! :)

Bogdan

17.08.2008, 15:10

Богдан,есть такая проблема-очень необходимо поучить штурмана его совсем нелегкому делу. может организовать какието курсы,тренинги? может они уже существуют?, если есть люди которые могут помочь в этом вопросе нужны координаты и контакты . Еще раз спасибо!!! Заранее благодарен!
В Украине таких курсов, если я не ошибаюсь, нет. Очень хорошие и познавательные семинары проводит время от времени Сухецкий, у него очень богатый спортивный опыт, а также, что не менее важно, умение в подаче информации и организации самого процесса обучения. Я думаю, что если народ массово попросит - Богдан все организует. Что касается помощи с моей стороны: практически каждые выходные мы проводим тренировки - поэтому можно созвониться, приехать, все , что знаю расскажу и покажу.

ГЛОБУС АРК

17.08.2008, 15:26

практически каждые выходные мы проводим тренировки - поэтому можно созвониться, приехать, все , что знаю расскажу и покажу.
Большое спасибо за приглашение! как только машина будет готова-с радостью приедем!

Bogdan

17.08.2008, 17:08

Большое спасибо за приглашение! как только машина будет готова-с радостью приедем!

ты не понял, машина не обязательна у меня есть

Cruiser

17.08.2008, 23:58

ты не понял, машина не обязательна у меня есть

А можно к вам "на хвост" упасть по тренеровкам? :wink1:

На своей машине конечно... ;-)

Zetta

18.08.2008, 01:35

ты не понял, машина не обязательна у меня есть
Ээээ, а можно и мне, вернее моему штурману упасть на хвост?:wink1:

Bogdan

18.08.2008, 01:50

Можно всем. Но, всвязи с нашим отъездом в Ростов для участия в чемпионате России, только по возвращению, т. е. в сентябре. Мой телефон 067 4665551

Zetta

18.08.2008, 01:56

Удачи в России!!! Будем держать кулаки!:friday:

Cruiser

18.08.2008, 03:03

Можно всем. Но, всвязи с нашим отъездом в Ростов для участия в чемпионате России, только по возвращению, т. е. в сентябре. Мой телефон 067 4665551

Удачи!!! :wink1:

ГЛОБУС АРК

18.08.2008, 10:58

Можно всем. Но, всвязи с нашим отъездом в Ростов для участия в чемпионате России
Обязательно приеду посмотреть, поболеть так что до встречи в России!
Очень хотелось поучаствовать на машина к сожалению не готова!!!
Если еще кто то будет ехать как болельщики звоните:friday: 80501808508 :friday: максим-вместе веселее и проще!!!!

Luka

18.08.2008, 22:32

Можно всем. Но, всвязи с нашим отъездом в Ростов для участия в чемпионате России, только по возвращению, т. е. в сентябре. Мой телефон 067 4665551

Удачи,болеем ВСЕЙ душой за ВАС.

Luka

18.08.2008, 22:33

В Украине таких курсов, если я не ошибаюсь, нет. Очень хорошие и познавательные семинары проводит время от времени Сухецкий, у него очень богатый спортивный опыт, а также, что не менее важно, умение в подаче информации и организации самого процесса обучения. Я думаю, что если народ массово попросит - Богдан все организует. Что касается помощи с моей стороны: практически каждые выходные мы проводим тренировки - поэтому можно созвониться, приехать, все , что знаю расскажу и покажу.

Я и Костя будем обязательно.

RUS

20.08.2008, 23:13

Буду. Надо. Только на второй день более-менее сьехались. Учиться надо и буду. Приеду куда угодно. Только научите.
З.Ы.: А машину готовим.

Тайга

23.08.2008, 11:21

Тигра - не исключение, а правило. На правильно построенном УАЗе можно летать, а не ползать.
Для рейда "Тигра" как раз исключение. Летать на нём нужно, но только в спорте!!!!!!

Тайга

23.08.2008, 11:32

Жень, в первый день на Керчи тебе было интересно? Сравни ощущения после первого и второго дня, а они у тебя были разные!
И еду я достаточно спокойно. И если Самурай устойчивый, значит надо пользоваться этим качеством. Помнишь, когда ты завел речь о покупке другой машины, я тебе говорила, что у Самурая много таких качеств, благодаря которым мы вместе с ним очень хорошо уживаемся. А другая машина мне может не позволить всех моих па.
При чём здесь ощущения? Речь идёт о технике твоего пилотирования, которая пока не подрозумевает высоких скоростей!!!!

Тем более, что у меня стояли LTR-ы, плаза, сейчас вот Koni, а я разницы не чувствую. Вот кода я перестану быть "деревянной", тогда имеет смысл что-то переделывать.
Ну вот и правильно!!!!! Когда закончится "деревянность", тогда и надо разговаривать о снижении норм времени.