Кубок Профи

[Большой Брат]

Поздравляю всех участников!!! Какие мнения по формату,трассе и времени заезда?

[Zavorotti]

Вопервых еще раз поблагодарю за гонку.
В подобном формате ехал первый раз и много нового... Думаю такого формата гонки нужны.
Мнение: Отвечу первым. Хоть я и не квадроциклист, но проехав мимо каждого, что заметил - для мото и для квадриков слишком длинные прямые, немного бы добавить более сложных элементов(рвы и горбы, повороты) На прямых и у меня и у квадриков просто завязывались моторы, реально закрывал газ, чтоб мотор не заклинил - очень страшно его слушать было ( но таких мест всего пару) Во всем остальном все было отлично. Час ехать тяжело, но можно. Сжег 2 бака, дозаправка просто необходима. Посмотрел результаты, в нашей группе самые быстрые круги оказывается:)

[Driverok]

Для меня это первое мероприятие подобного рода...

1. Трасса оказалась кроссово-скоростной. Для Полноприводников это не очень, как по мне,ля заднеприводников - самое оно. Вряд ли в ближайшее время будут раздельные трассы для разных классов квадров, посему, наверное, надо немного разнообразить трассу болотцем и бродцами... так, чтобы и монопривод прошел...
НО.... все могло поменяться кардинально, пойди хоть небольшой дождик))))

2. Разочаровала остановка пелетона... ( ни в коем слкучае не берусь судить... первое соревнование подобного рода..). Думаю, в дальнейшем надо предусмотреть флаг для снижения скорости (опастность и т.п.)
(есть предложения просто пристрелить перевернувшегнося квадроциклиста, чтоб не мешал остальным))))
Особо опасным был последующий старт всех одновременно....

3. Для меня лично был неприятный случай...в середине гонки на точке старта вышел человек в майке организатора, начал махать руками, я как порядочный, остановился (еще со мной идущий квадр остановился тоже), а чел спокойно нам дает отмашку, типа езжайте. Было огромное желание дать малехо по лицу... В след.раз я ни на какой хрен, кроме флагов, внимания обращать не буду.. (это минус оргам)

А в целом, Богдан, мероприятие прошло на 5 благодаря массовости, организации и участникам.
Отойду от крепатуры и побоев и готовлюсь к следующему этапу...

[Рыжая Бестия]

Driverok!
1. Погоду проплачивали хорошую.
2. флаг для снижения скорости предусмотрен. желтого цвета, кстати... если тебе его показывают - необходимо быстро сбросить скорость, т.к. впереди опасность. (в регламенте написано:smartass: )))

А когда речь идет о жизни человека, и немедленной доставки скорой помощи - любое промедление может стоит этой самой жизни. слава Богу, все оказалось не так критично, как показалось сразу.
А представь такую ситуацию - участник просто умирает на трассе, а в это время скорая помощь не может приехать настолько быстро, как необходимо, т.к. пропускает остальных гонщиков, потому что у них соревнование...
Когда стало ясно что жизни ничего не угрожает - заезд возобновили.

3. Каким бы предметом тебе не махали на трассе, требование остановки предусматривает только флаг красного цвета... а майки, кофточки, и даже короткие юбочки (какой бы длины ножки не были у ее обладательницы)....

[Большой Брат]

Спасибо и за ответы и за добрые слова.
По трассе...очень сложно найти компромис поскольку "смешались в кучу кони,люди". Не забывайте что на гонке участвовали и люди на машинах на которых "в школу детей возят".Жесть не для "рейда".И так в песке сидели несколько машин. Прямые длинные для вас, были слишком короткие для машин :).Я делал это специально,дабы сбить скорость.Но совсем без прямых нельзя...пилот должен отдохнуть,хоть пару секунд от переключений и рулежки.
По остановке....вышла она очень непроизвольно и больше из за растерянности черниговского маршала чем из за необходимости...была общая паника и не смотря на мое указание не останавливать гонку все же молодой маршал послушал кого то из механиков тех же квадроциклов.
И в этой ситуации помогло бы знание участниками регламента именно раздел про флаги....
Естественно и дальнейшие наши действия были не очень правильные...
Но на то это и первое соревнование что бы учиться и учитывать ошибки. Вот если такая же ошибка повторится на следующем можно нам ставить "неуд". Есть над чем работать и мы далеко не идеальны.
Теперь по маханию руками...я сам видел эту ситуацию...там на дамбе перевернулся квадрик уже на сьезде и маршал на дамбе попросил притормозить что бы не обгоняли а сам поднял флаг,поэтому Любомир показывал не остановку а притормаживал. Больше полномочий у него не было и вы тоже должны были просто обратить внимание на знаки...не более.А тут все разом начали останавливаться...я порадовался за дисциплину и сделал легкий втыкон Любомиру за жестикуляцию.
На самом деле все это только для безопасности вас и зрителей.
А взаимопонимание отработаем,это я вам обещаю. Поэтому и делаем на этот год три этапа в нашем регионе и откатываем дисциплину.
В общем скажу что я сам с удовольствием смотрел за вами и наслаждался.

[Dizel]

Вопрос к организаторам!
Как считали время и определяли победителей???!!!
Это падение все сбило, точнее организация гонки с таким моментом как падение и остановка. Время учтено неправильно. Кто выехал перед упавшим К02, а именно К01, тот ехал себе дальше, как ни в чем не бывало. Кто ехал после и которые по времени были близки к К02 - были остановлены, а те, которые выехали намного позже то соответственно они еще не доехали до места падения и не были остановлены (догоняли всех которые стояли и ждали).
В данном случае это К21 Дадасов. Он как раз и догонял всех.
Вы видели выражение лица Аптекаря Юрия после оглашения результатов, который реально ехал быстрее всех (смотрите приложенное изображение по результатам кругов)?!

По нашим прикидкам так должны были расположиться позиции при правильном проведении и регламенте:

1 место ОДНОЗНАЧНО!!! К19 Аптекарь Юрий
2 место К21 Дадасов В.
3 место К12 Дерновой А.
4 место К11 Дяченко Владимир - если бы он не стоял. Или же в случае при остановке гонки надо было, чтобы все стояли. К01 имеется в виду, который спокойно ехал дальше впереди аварии по причине раннего выезда, чем К02. Ну, может быть, Долбет и занял бы это место, но в данной ситуации сомнительное его не то что 4 место, но и присужденное ему третье место.
Если бы он остановился, как все то не проехал бы 11 кругов. Буквально 21 секунда позволила ему проехать на 11 круг, а вот Дяченко не хватило 49 секунд на 11 круг. Думаю, на остановке потерялось больше времени, чем 49 секунд.

5, 6, 7 место распределились бы за К01 К02 К10 кто какой не важно.
Главное призовые.

Вы посмотрите, кто, за сколько проехал каждый круг. Специально не поленился и подсчитал. Результат выложил Вам на обозрение. Что это за фантастические показатели?! Среднее время самого быстрого где-то 4 мин 20 сек. А тут вылазят цифры 3 мин 30 сек и 2 мин 27 сек!!!
Я понимаю, что у Долбета двигатель от R6, но это все равно не возможно.
Гляньте результаты в мото дивизионе M07, даже у него небыло таких результатов.

Что это за натяжки?
http://i046.radikal.ru/0803/70/4553b6616063.jpg

Организаторы разберитесь в этой ситуации. На звонки не отвечаете. Хоть здесь прочтите. Если хотите и дальше так ездить, то будете кататься с Долбетом. Это не есть хорошая репутация гонки. Продумайте правила и регламент.
Случай остановки гонки в мировой практике принадлежит соревнованиям, где машины стартуют вместе по соответствующим позициям, выигранным в квалификации, и то выезжает "сефети-кар" и это все в очень серьезных авариях.
В нашем же случае было бы достаточно желтого флага и все!!!
За что платились вступительные, если даже не было у маршалов желтого флага?!
Случай со стартом как у Вас (с интервалом во времени) мне известен только в ралли, так там гонку не останавливают, спокойно объезжают.
Лишь предупреждаются о случившемся.
В общем, нужно было заранее все это решить до гонки, изучить все варианты поведения гонщиков на трассе. Спросили бы совета у гонщиков, люди не первый раз на соревнованиях участвуют.

P.S.

Организаторам!!!
Если Вы извеняетесь что это первая гонка, бывают ошибки, нужно иметь мужество признать ошибки и пересмотреть результаты соревнования в группе квадроциклов. Отдайте кубок за первое место Аптекарю Юрию.
Думаю все гонщики будут со мной солидарны.
На таких глобальных соревнованиях как Олимпийские игры лишают спортсменов наград по каким либо причинам, даже через год и больше после соревнования. Надеюсь признание ошибки у Вас не займет таких периудов.

Если же я не прав поправьте меня и обьясните ситуацию!!!

P.P.S. Просьба мой топик не тереть.

[Владимир]

Вообще странное сообщение........
Я не спорю насчет Юры Аптекаря, бесспорно сильнейший спортсмен и не только в мотогонках. Парень дает нам всем пример правильного образа жизни и подготовки к соревнованиям. Живет cпортом и поддерживает развитие технических видов спорта в Украине не только на словах.
Зная Юрия уже около года, я с огромным уважением отношусь к нему и трепетно дорожу нашей дружбой.
Но уважаемый Dizel, чем Вам не понравился Александр Долбет? Тем что он безобиден и открыт к общению? Это не по-мужски. К Вашему сведению, Саша первый, кто начал в Украине заниматься мотокроссом на квадроциклах. Тогда в проекте еще не было других гонщиков. Он участвовал в соревнованиях в Москве и Питере. Занимал там не последние места. Вот например,
Кубок компании "Экстрим Спорт" по Кантри Кроссу
29 апреля, 30 сентября 2006 года

8- место Александр Дамбет

http://xsr-moto.ru/moto/index.php?topic=14&qPage=2

и как Вы понимаете в России данный формат развит намного сильнее, чем в Украине.

[Большой Брат]

Для начала уважаемый Dizel измените тон выссказываний и не оперируйте неправдивыми фактами (например такими как отсутствие у маршалов желтых флагов и отсутствие ответов на Ваши звонки ).
И оставьте при себе слова "натяжки".
Результаты менять никто не будет. Это не возможно.Видимо Вы все же знаете правила автодисциплин понаслышке.Точно так же как ознакомлены с тем как останавливают гонку и используют раздельный старт в той или иной дисциплине.

[Рыжая Бестия]

Dizel, учи матчасть...
Регламент хоть открывал? в следующий раз попробуй почитать, а вдруг пойдет на пользу?... Флаги кстати были у всех судей. илЬ, жажда скорости настолько затмила твой взор, что смотреть на флаги ты считал ниже своего уровня?

Кстати.. если уж на то пошло, то после остановки всех участников, Аптекарь и еще 2 человека стартовало раньше всех остальных секунд на 30, а то и больше... потому как находясь в непосредственной близости от места падения, они первыми получили команду ехать дальше. ну это так, к сведению.

И где ж вы, Dizel, такой умный были, когда организаторы результаты считали? вот тогда бы и подсказали.. а после боя кулаками не машут..Проиграл - так уж будь мужиком, прими проигрыш достойно.

Да, и это... регламент-то почитай на досуге, обрати внимание на статью 20, и 21..

[Zavorotti]

:) какие 4.20...у каких квадроциклистофф? у меня лучшее было 4 30 с чем-то - лень считать..
о чем вы? или вам кружок не вписали?

[альянс 4х4]

Ох и резкие ребята! Не делает ошибок только тот,кто ничего не делает.
Категорически не хочу вдаваться в полемику . Как человек имеющий некоторое отношение к гонкам,могу только снять шляпу перед командой организаторов. Присутствовал на гонке в качестве зрителя,восхищен организацией и проведением ПЕРВОГО такого соревнования.
Готов завтра купить и выслать кубок страждущим.
Для участников соревнований напоминаю,согласно регламента соренований предусмотрено время специально отведенное для опротестования предварительных официальных результатов.
Уверен,что с каждым новым соревнованием участников будет все больше и больше.

[Driverok]

Понеслось....

Отдам в хорошие руки свое законное 4-е место (:smartass: ) в классе полноприводных квадроциклов ради спасения мира и спокойствия в рядах горячих финских парней..
:argue:

[Владимир]

:) какие 4.20...у каких квадроциклистофф? у меня лучшее было 4 30 с чем-то - лень считать..
о чем вы? или вам кружок не вписали?
В этом формате квадрик Yamaha YFZ 450 намного превосходит кроссовый мото по скорости и маневренности. Тебе на следующую гонку обязательно нужно менять звезды на более "ходовые". Это вообще формат эндуро.
Но ехал ты просто супер!!! Многие автогонщики класса такого не видели!!!!

[Владимир]

Ох и резкие ребята! Не делает ошибок только тот,кто ничего не делает.
Категорически не хочу вдаваться в полемику . Как человек имеющий некоторое отношение к гонкам,могу только снять шляпу перед командой организаторов. Присутствовал на гонке в качестве зрителя,восхищен организацией и проведением ПЕРВОГО такого соревнования.
Готов завтра купить и выслать кубок страждущим.
Для участников соревнований напоминаю,согласно регламента соренований предусмотрено время специально отведенное для опротестования предварительных официальных результатов.
Уверен,что с каждым новым соревнованием участников будет все больше и больше.


Абсолютно верное и правильное решение.
Зачем вести здесь "бабскую" бесполезную полемику?
Пускай Dizel протест от имени и перераспределят как посчитают нужным. Дружба для меня превыше всего!!!
Вваливать кучу денег и здоровья в тюнинг, подготовку, тренировки и т.д. , ехать за тридевять земель для того что бы получать впоследствии субъективный негатив - нахрен нужно!!!
Во-первых гонка не кубковая, во-вторых, не знаю как все, но я ехал гоняться и встретится с друзьями, а не побеждать.
Да, победа приятная, но ради друзей и справедливости ...........
Кстати, если решите забрать кубок - забирайте у полноприводника Вячеслава Довбыша! Ему вручили К1, а мне вручили К2 :friday:

Cлавик, давай меняться!!!!

Было всякое, ! но такого негатива еще не встречал ни на одном гоночном форуме! Воистину, все должно быть впервые!!!
Ругались с организаторами и судьями неоднократно, но что бы между собой!!Эта гонка была первая в таком формате!!!
Готовьтесь на следующую и будте позитивны и дружелюбны ко всем участникам.

P.S.
А чего не ругаются на форуме джиперы? Нет заводилы? :argue: Возьмете у нас!!!

[Zavorotti]

Владимир Спасибо :)
...вышло что хвастаюсь.. на самом деле я чайник и еду средне-быстро или средне-медленно

на прямых участках и в гладких поворотах квадрик действительно едет быстро, но не быстрее мотоцикла, звезды я поменял, как понял потом - недостаточно..

такс, посмотрел количество кругов, открываем ссылку с результатами и глядим
12 кругов и 11
это при том, что мы стояли, я кста тоже стоял и вел беседы "чо за нафиг", вместо того, чтоб в бак глянуть себе:wallbash:
может плохо я считаю но вот что вышло
1 -4,34
2 - 4,55
3- 4,54
4 - 14,07 - это мы стояли или я за пивом в ларек повернул, точно не помню
5- 4,56
6- 5,05 - помоему дозаправка была на этом круге
7 - 4,24 (наверное газ закусило)
8 - 5,28 - незнаю куда я ездил
9- 4,50
10-4,43
выходит - зачетных кругов 10
может и неправильно подсчет произвели (обычно пишется протест сразу после гонки)
а еще в кроссе применяется электронный хрономераж (ворота с датчиком и к мотоциклу крепят такую коробочку) после засечки приехал и посмотрел свое время и доказывай потом что у тебя лучшее время...
во время гонки я получал информацию от своих помошников о времени круга и о том кто едет сзади и впереди (счет велся для всей группы, кто ехал более менеее быстро - тех засекали) так вот, мне показывали большой отрыв и что я от всех уезжаю, поэтому особо не торопился и не искал новых дорог, не прыгал, ехал, чтоб доехать до финиша
ЯЧ к тому, что 4 минуты и 20 секунд время реальное, но в гонке на квадроцикле его тяжело показать, почти анриал
могу конечно ошибаться...просто докажите обратное

[Zavorotti]

и ваще, я за любое безобразие:holiday:

[Рыжая Бестия]

Zavorotti, за любое безобразие кроме войны и голодовки!!! :msn-wink:

[Большой Брат]

Уважаемые участники, не ругайтесь, я уже писал.Мы не идеальны и все люди. Сейчас разберемся и все проясниться.
Действительно времена не реальные. Давайте прояснение и выяснение истинны все же возьмет на себя организатор.
Еще раз повторю что результаты соревнования менять никто не будет. Это невозможно.
Не спорьте друг с другом. Если это наши ошибки мы за них и будем отвечать,а вот выяснение отношений и резкий тон к соперникам с которыми честно боролись на трассе я никогда не приветствовал и не потерплю на сайте.

[Владимир]

Владимир Спасибо :)
...вышло что хвастаюсь.. на самом деле я чайник и еду средне-быстро или средне-медленно.....

Я скажу одно, что во время кроссовых тренировок Юра Аптекарь "рвет" мотокроссеров.
Мне не приходилось гоняться в одном заезде с мото, но на тренировках на мотокроссовой трассе я достаю всех любителей, за исключением профессионалов братьев Овчаренко и т.д.
преимущество мото на более затыканной трамплинами и коронками трассе, порытой мотоциклистами. да, там квадропосадка поигрывает. Руль ниже чем у мото, вес больше и за счет двух задних приводных колес "колбасит" неподетски!!! Без рулевого демпфера - смерть.
Да, результат около 3-30 за 5-ти километровый круг непонятен!!!

Это средняя скорость около 91 км/в час. Но я клянусь - не резал!!!
а Саня Долбет летел со СРЕДНЕЙ скоростью 125 км/час!
Саня так держать!!!!

а вот фото с моего ЖПС во время гонки - кто теперь поспорит?


Зрители и судьи по всей трассе стояли. Да и смысл - не корову проигрывать, зачем резать?

[Zavorotti]

А мы и не ругаемся, мы сча результатами меряемся, обстановку накаляем, чтоб на следующей гонке газнуть и вас тем самым толкаем на ее скорейшее проведение:)

[Driverok]

Но я клянусь - не резал!!!

По Станиславскому - Не Верю!! Я видел как ты стоял возле булочной - венок баранок покупал - вместо лаврового ошейника))):friday:

Всем: Предлагаю вернуться к исходным данным - обсуждению "+" и " - " проведенной гонки - предложениям, замечаниям, всему тому, что сделает следующий этам еще интереснее и зрелищнее...

Орги взяли на себя ответственность за мнимые и реальные ошибки, они же и решать будут, кто виноват и что делать...:cowboy:

Любимый мульгерой говаривал - Ребята, давайте жить дружно!
на следующем этапе (ни минуту не сомневаюсь в том, что он будет, и что примут в нем участие еще бОльшее количесво участников) дакажем друг другу, у кого длиннее ... ( я имел ввиду расширители рычагов:wink1: ))))

[Большой Брат]

А мы и не ругаемся, мы сча результатами меряемся, обстановку накаляем, чтоб на следующей гонке газнуть и вас тем самым толкаем на ее скорейшее проведение:)
Кстати по твоему результату 7 и 8 круга...сейчас подняли все протоколы для сверки. Скорее всего при переносе с бумаги в комп набили неправильное время,поэтому 7 очень быстрый а 8 медленный...но при этом общий результат не пострадал. Т.е. если вместо 4.24 будет 4.54 то соответственно уменьшится время 5.28 на 4.58 что соответствует истине.
Проверяем проверяем.

[Владимир]

Для Dizel
Я не пойму чем я тебе насолил, но должен тебя разочаровать - я стоял вместе со всеми при остановке пелетона, тронулся последним, несмотря на непоследнее время заезда на стоп-участок за мной заезжали еще гонщики и затем пришлось терять время на обгон пелетона.
Если ты этого не заметил, то я понимаю, что именно ты продолжал движение по трассе, т.к. в стопе не было троих. или ты вообще не гонялся, может ты из зрителей? Не пойму причину агрессии.
Оставим это на суд судей, но прошу быть объективным.

Кстати, даже на фото видны желтые флаги у судей!
Именно желтый флаг выбросил мне маршал перед местом падения Романа Лозового. Как ты мог этого не заметить?

[Zavorotti]

Можно было награждение окончить боксом:naughty:

[Владимир]

Надоело препираться - расскажу впечатления!!!
Считаю, что лучшим квадроциклом для ралийных гонок является Ямаха Раптор. Причем с мотором 660 карбюраторным.
Кроссовая техника хоть и легкая, но очень тяжело всю гонку стоять на ногах. Раптор немного тяжелее, выше посадка, руль выше, что дает возможность упираться в него при неровностях и трамплинах. Однозначно необходимо тюнинговать, но это материал я выложу в другой топик - "тюнинг".
Проверено на Электе и Немирове. При подборе резыны штурмует даже броды. Мотор тяговитый передачи длинные, скорость на прямиках намного выше чем у других квадроов.

[Владимир]

И еще, зрелищности мероприятию добавил бы финишный трамплин.
Вылетаешь на финишный участок и вот вспышки фоторепортеров, кинооператоров!!!
Можно обойтись без награждения - славы будет предостаточно!

P.S. Ляшко Эдуард - отдай мне мой кубок К1, а то пересчитаем и Ваши результаты!!!!!! (шутка)

[Dizel]

Организаторам спасибо за понимание и за анализ сложившейся ситуации!!! :thumbup:
То, что произошло, пойдет только на пользу соревнованию. Дабы в дальнейшем не допускать таких ошибок.
Ведь мы ездим не просто прокатиться :wink1:
Будем бороться за свои результаты. И на трассе и за ее пределами.


:) какие 4.20...у каких квадроциклистофф? у меня лучшее было 4 30 с чем-то - лень считать..
о чем вы? или вам кружок не вписали?
Согласен, тут я напутал. Не исправил, проглядел. Среднее время круга где-то 4 мин 55 сек - 5 мин.

Ох и резкие ребята! Не делает ошибок только тот,кто ничего не делает.
Категорически не хочу вдаваться в полемику . Как человек имеющий некоторое отношение к гонкам,могу только снять шляпу перед командой организаторов. Присутствовал на гонке в качестве зрителя,восхищен организацией и проведением ПЕРВОГО такого соревнования.
Готов завтра купить и выслать кубок страждущим.
Для участников соревнований напоминаю,согласно регламента соренований предусмотрено время специально отведенное для опротестования предварительных официальных результатов.
Уверен,что с каждым новым соревнованием участников будет все больше и больше.

Дело ведь не в кубке, а в справедливости и репутации данного мероприятия. Были бы Вы в такой ситуации, думаю, не молчали бы. Что касается опровержения после гонки, то кому это надо после часа тряски на квадрике. Желания были совсем другие.


Было всякое, ! но такого негатива еще не встречал ни на одном гоночном форуме! Воистину, все должно быть впервые!!!
Ругались с организаторами и судьями неоднократно, но что бы между собой!!Эта гонка была первая в таком формате!!!
Готовьтесь на следующую и будте позитивны и дружелюбны ко всем участникам.


Никто ни с кем не ругался!!! Просто высказали свои замечания, мнения и пожелания на будущее. Может быть, немного погорячились в некоторых моментах, покипятились.
На следующую гонку готовимся, и будем участвовать обязательно.:driver:

[Владимир]

Зачет! Замяли!!!
:wink1:

Я представляю обиду случайного технического непопадания в призы!!! Классные у тебя получились фотки на гонке - жестко ехал!!!
Поздравляю с победой - это ведь, если не ошибаюсь для тебя была первая гонка?!!! Искренне удачи и спасибо за корректность!!

Богдан, я представляю зарубу в следующую гонку!!!! Нужно приглашать побольше прессы и видео!!! Жесть обеспечим!!

Кстати, а где новые результаты с хронометражем, всё же интересно!!!


Может и я за что-то зацеплюсь))))

[Большой Брат]

Зачет! Замяли!!!
:wink1:

Я представляю обиду случайного технического непопадания в призы!!! Классные у тебя получились фотки на гонке - жестко ехал!!!
Поздравляю с победой - это ведь, если не ошибаюсь для тебя была первая гонка?!!! Искренне удачи и спасибо за корректность!!

Богдан, я представляю зарубу в следующую гонку!!!! Нужно приглашать побольше прессы и видео!!! Жесть обеспечим!!

Кстати, а где новые результаты с хронометражем, всё же интересно!!!


Может и я за что-то зацеплюсь))))
Результат маньяков в ветке для маньяков:holiday: