PDA

Просмотреть полную версию : Ау, РЕЙД! Версия командного зачета


Irina
27.09.2006, 13:47
«22.3. Першість серед команд визначається по найменшій кількості очок, набраних двома і менше екіпажами, які розраховуються у наступному порядку:
сума чисел, отриманих екіпажем місць у заліковій групі та абсолютному заліку, поділена на кількість екіпажей, місця яких враховуваються до класифікації у командному заліку.
При рівності очок першість у командному заліку визначається за кращим місцем у абсолютному заліку, зайнятим екіпажем, результати якого ураховувались до командної класифікації».

_____________________________________

Предлагаю Вашому вниманию самые необычные (разносторонние) и в то же время самые классические примеры, которые могут возникнуть, во вложенном файле. Прошу очень внимателльно его просмотреть.

А теперь
Пояснения и нюансы подсчета командных очков

1. Предложение о подсчете результатов всех экипажей команд (т.е. результаты мест всех экипажей, деленные на количество всех экипажей команд) не очень удачный пример. Иногда получается, что можно взять количеством. Поэтому ограничимся лучшими двумя как в практике украинского автоспорта.
2. Предложение о подсчете очков по местам только в абсолюте тоже не очень справедливое. Обидно, если экипаж занял хорошие места в группе, так почему бы их не посчитать тоже.
3. Вначале возникло предложение сделать небольшой поправочный коэффициент (образно говоря, фору) для малой группы, где машинки с объемом до 2500 куб.см. Пока повременим, т.к. в Харькове суперспецучастка не будет. Объясняю почему - выигрывать секунды друг у друга за счет мотора автомобиля на скоростном участке не придется; рейд едет по норме времени от КВ до КВ одинаковой для всех, а не на скорость.
4. Если получится несколько первых мест в абсолюте (как однажды случилось в Харькове), все равно места в группе возможно будут разные (т.к. есть уже две зачетные группы). А уж при самом идеальном варианте в несколько первых мест в одной группе и абсолюте, и соответственно вдруг получится одинаковые командные очки, то надеюсь, что судейская бригада и организатор определят и несколько первых командных мест.
5. Ещё один коварный нюанс. Если внимательно рассмотреть пример №1 – зачет команд ВОСТОК и ЮГ, есть не очень хорошая тенденция. Отстающий экипаж (№107) может слегка подвинуть свою команду в командном зачете. Если бы его очки не брались в зачет, то команда ВОСТОК была бы на место выше, чем команда ЮГ.
Но! НО это всё же командный зачет – экипажи едут в одной команде.
Может быть экипаж №107 и занял столь высокие места в группе и абсолюте за счет помощи экипажа №102 (например, 102-й пожертвовал чем-либо ради столь высокого результата 107-ого, но сам хоть и приехал первым в своей группе, но в абсолюте подкачал).
А может экипаж №102 - новичок и только учится ездить. Хоть команду он чуть и потянул вниз, но в будущем будет равняться на лучших, стремится к лучшим местам, чтобы не подвести команду.


ПОДУМАЙТЕ! В проекте регламента соревнования для РЕЙДА в Харькове представлена такая классификация в командном зачете. Может быть вначале попробуем в такой версии. Если при подсчете командных очков всё же восторжествует явная несправедливость, то внести изменения на следующее соревнование не составит труда – предложите иную схему командного зачета. Надеюсь, что первый блин комом не выйдет!

С уважением,
Калиницкая Ирина

beat
27.09.2006, 14:19
Да, тяжелая это работа... :)
Ладно, потихоньку въезжаю.
Ирина, вопросы вот сразу где возникает:


Ещё один коварный нюанс. Если внимательно рассмотреть пример №1 – зачет команд ВОСТОК и ЮГ, есть не очень хорошая тенденция. Отстающий экипаж (№107) может слегка подвинуть свою команду в командном зачете. Если бы его очки не брались в зачет, то команда ВОСТОК была бы на место выше, чем команда ЮГ.
Почему 107-й отстающий?
И почему, если не считать его (107-го) очки, то Восток бы пододвинул ЮГ? Ведь тогда бы сумма очков делилась бы на одного, так же? И у Востока было бы 10. То бишь он сразу бы скатился к Западу. Так?

А может экипаж №102 - новичок и только учится ездить.
Ну не сказал бы. Он первый в своей группе. А это значит, что он лучший среди класса. Значит или едут все новички, или просто технически не возможно на машинах первой группы выигрывать абсолют.
Так может все же надо вводить какой-то коэффициэнт? Хотя, а как посчитать размер, чтобы ненароком не "наказать" вторую группу?
Нет мыслей пока.

Irina
27.09.2006, 16:12
Почему 107-й отстающий?
.....
О 102-ом...
Ну не сказал бы. Он первый в своей группе. А это значит, что он лучший среди класса. Значит или едут все новички, или просто технически не возможно на машинах первой группы выигрывать абсолют

Прошу прощения за опечатку (постараюсь сейчас исправить во вложенном файле). Слегка отстающий экипаж №102, а не 107-й.

О 102-м экипаже.
Это всё приведено для примера. Чтобы оговорить все варианты возможной несправедливости. Да, он хорош в группе, но за счет того, что он занял 9 место в абсолюте общее количество при подсчете командных очков увеличилось и, таким образом, команда чуть сдала в позициях.

Оставить подсчет командного результата по одному лучшему было бы несправедливо, т.к. тогда все остальные экипажи (образно говоря) должны работать исключительно на лидера.

Схема применения подсчета очков как в спорте (очки по абсолюту + 1\2 очков по группе лучших двух и сумма по сезону) не совсем применима к Рейду, поэтому и сложилась с подачи одного их рейдовиков схема привязки к местам, тем более что в настоящий момент не идет речь о формировании итогового командного зачета по итогам года. Пробуем только на эту конкретную гонку.

По поводу коэффициента между группами. Честно пробовала все варианты: 1,5 - выходит, что много, 1,01 - мало. Проанализировав протоколы рейда за прошлый год и протоколы этого сезона, не удалось прийти даже к ориентировочной золотой серидине - не определить, потому что были разные гонки (и с жесткой нормой времени, и с отстоями перед КВ, и со спецучастками на время, Бондаревъ 2006 разделил автомобили по другому принципу (не от объема, а по модифицированности). Если попробуете определить такой коэффициент с позиций водителей разных автомобилей (по объему и подготовке), пожалуйста, я полагаю, что пару-тройку дней на это есть - регламенты подаются на утверждение в ФАУ максимально допустимо за один месяц до начала соревнования.

Возможно это определить в телефонном режиме
мои моб.тел.8-050-340-2110 или 8-050-526-5200
Ирина

Irina
27.09.2006, 16:29
Исправленная версия файла о подсчете командных очков

Олег
27.09.2006, 17:26
В рейде места в абсолюте распределяются не от объема двигателя. А а прежде всего от опытности экипажа и надёжности автомобиля.
Наша бензиновая терранка с объёмом 2,4i легко вставляет на разгоне тупой дизельный Крузер с объёмом 4,2.
Т.е если ставить приоритеты для слагаемых успеха в рейде, я бы их расставил так.
1. Надёжность автомобиля. (Можно отъехать от старта и встать :wink1: )
2. Опытность экипажа (Заблудиться, застрять, не доехав до финиша, да просто потерять время)
3. Хорошая подвеска. (позволяет держать среднюю скорость выше, независимо от мощности двигателя)
4. Мощность двигателя.
Приоритеты расставлены согласно возможных потерь времени на трассе.

А вот на суперспецучастке да. Там двигатель нужен помощнее.

Олег
28.09.2006, 12:25
Может Нивы и ЛуаЗы выделить в отдельную группу?
Сейчас их мало. Если объявить, что при 5 и более машин группа состоится, у них появится интерес. Могут подтянутся новые люди.

альянс 4х4
28.09.2006, 12:50
Интереснейшая мысль.

Irina
28.09.2006, 15:52
Сейчас обсуждение командного зачета. Вопрос о разделении групп - к организатору Киндякову Андрею.
Кстати, отдельной группой предусмотрен зачет квардроциклов.

Если есть предложения по разделению групп на будущее можно высказаться.
А как разделить, если автомобиль является прототипом - сборная солянка из всех авто? Например, кабриолет Гены Литинского?

Олег
28.09.2006, 18:01
Сейчас обсуждение командного зачета. Вопрос о разделении групп - к организатору Киндякову Андрею.
Кстати, отдельной группой предусмотрен зачет квардроциклов.

Если есть предложения по разделению групп на будущее можно высказаться.
А как разделить, если автомобиль является прототипом - сборная солянка из всех авто? Например, кабриолет Гены Литинского?
Прототипы и в Африке прототипы. Они ваще в рейд не должны пускаться. Поскольку они модифицированные. Вот. Им только в спорт можна.:smartass:
Второй пример вполне рабочий. Не вижу в нём несправедливости. Разве что, может быть, абсолют учитывать только при равных очках у команд.