Вопрос-ответ членам комитета

[Большой Брат]

Только четко заданный вопрос. Можно задавать персонально члену комитета или комитету в целом.

[Большой Брат]

1)Глава Комитет.
Сухецкий Богдан Леонидович

2)Заместитель Главы Комитета, специалист по безопасности соревнований.
Селюков Виталий Александрович

3)Специалист по спортивной технике
Литинский Генадий Дмитриевич


4)Секретарь Комитета,
Калиницкая Ирина Анатольевна

5)Специалист по проведению соревнований
Мачача Сергей Викторович

6)Специалист по работе официальных лиц
Сукрухо Денис Сергеевич


7)Администратор комитета
Роденко Александр Павлович

8) Специалист по квадроциклам

Дадасов Владимир

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

Вопрос к главе комитета:
Ситуация:часть ЗД проходит по дороге общего пользования.На этом куске происходит столкновение спортивного автомобиля и гражданского(будем считать ,что небольшое столкновение с возможностью продолжать движение обеим транспортным средствам).Как правильно должен поступить участник соревнований?

[Большой Брат]

Есть два варианта развития событий. Первый, ехать дальше. Второй, остановиться и остановить последующие экипажи с целью прерывания СУ и требования от КСК отмены результатов СУ. Ни в первом ни во втором случае ГАИ не вызывается и оформление происходит представителем страховой компании.(если конечно организатор правильно оформил все документы).

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

Есть два варианта развития событий. Первый, ехать дальше. Второй, остановиться и остановить последующие экипажи с целью прерывания СУ и требования от КСК отмены результатов СУ. Ни в первом ни во втором случае ГАИ не вызывается и оформление происходит представителем страховой компании.(если конечно организатор правильно оформил все документы).
В исходных данных было сказано,что проишествие произошло в той части СУ,где он проходит по дороге общего пользования.В НСК написано,что на дорогах общего пользования необходимо соблюдать ПДД.Если без ГАИ,то это нарушение ПДД(со всеми вытекающими последствиями),да и представитель страховой компании без акта ГАИ ничего не оформит.Если ошибаюсь,поправьте,плиз.

[Большой Брат]

Поправляю, ошибаешься.

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

Поправляю, ошибаешься.
Спасибо за четкий,полный,квалифицированный ответ.Теперь участникам ясно как поступать.

[waleka]

Вопрос: что такое, с точки зрения регламентирующей документации, ЗД? Имеются ввиду, конечно, регламенты ФАУ...

[Большой Брат]

В терминах:Змагальна Ділянка (ЗД): ділянка, що хронометрується, проведена по бездоріжжю і/чи на ділянках доріг, зарезервованих винятково для даного змагання.
В регламенте :20.1. Змагальна ділянка - це ділянка траси змагання, що хронометрується, проводиться по бездоріжжю і/чи на ділянках доріг, зарезервованих для даного змагання, котрий має пункти Старту на початку, пункт Фінішу і суміщений пункт КЧ і СТОП

[waleka]

Отлично! Тогда, ИМХО, нет вопроса что делать участнику на "зарезервированных для данного соревнования" кусках дорог общего пользования, а есть вопрос к водителю гражданской машины - а какого черта Вы тут делаете? А если "зарезервированность для данного соревнования" - только на бумаге, то это тоже не к участнику... О чем копья ломаем?

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

В терминах:Змагальна Ділянка (ЗД): ділянка, що хронометрується, проведена по бездоріжжю і/чи на ділянках доріг, зарезервованих винятково для даного змагання.
В регламенте :20.1. Змагальна ділянка - це ділянка траси змагання, що хронометрується, проводиться по бездоріжжю і/чи на ділянках доріг, зарезервованих для даного змагання, котрий має пункти Старту на початку, пункт Фінішу і суміщений пункт КЧ і СТОП

Вопрос к главе комитета:
"зарезервованих" и "повнiстю перекритих" это одно и то же?
Если на участках дорог"зарезервованих винятково для даного змагання" ,Пдд идут вразрез с правилами регламента по прохождению ЗД,как должен поступить участник?

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

Отлично! Тогда, ИМХО, нет вопроса что делать участнику на "зарезервированных для данного соревнования" кусках дорог общего пользования, а есть вопрос к водителю гражданской машины - а какого черта Вы тут делаете? А если "зарезервированность для данного соревнования" - только на бумаге, то это тоже не к участнику... О чем копья ломаем?

Если водитель гражданской машины находится на дороге общего пользования,то запретить ему там находиться ни орг,ни ФАУ не имеет права(согласно ГК Украины о праве свободного перемещения).
Именно об этом я и спрашиваю:защищен ли участник законом в случае столкновения(не дай Бог)с гражданской машиной и где это написано в каких-либо документах?(вопрос ко всему комитету)

[waleka]

ГК, говорите? Свобода перемещения? Хорошо у вас живется - мы-то покуриваем, когда движение перекрывают для шишек... ГАИ, между прочим, а не орги, и не ФАУ... Теории все это, теории...

[Большой Брат]

Уважаемые участники форума, я просил задавать четкий вопрос для более четкого и полного ответа. В результате это опять переросло в обсуждение вопроса неоднократно муссированого Киндяковым.

Уважаемый Киндяков. Вы равно как и я живем в одном госсударстве,читаем одни документы и причастны к автоспорту. У Вас равно как и у меня есть доступ ко всем необходимым документам есть немного денежек для того что бы нанять юриста и есть время которое можно потратить для изучения вопроса.
Вместо этого Вы занимаетесь простым базаром на форуме, иначе я назвать это не могу.Вы выискиваете поводы и законы по которым действительно нельзя заниматься автоспортом вместо того что бы найти или разработать то что действительно поможет в этих очень спорных и сложных вопросах безопасности.
Удивляет одно, кажется Вы провели несколько соревнований. Неужели раньше это не волновало? Складывается впечатление что решение волнующего всех вопроса Вам то и не очень важно.

Для всех будущих организаторов и участников я потратил немного собственного времени и сделал инструкцию-рекомендацию.Это обычная констатация фактов и цитирование законов существующих в Украине собраных с помощью юриста и моих собственных знаний в области автоспорта.
Пользуйтесь и ВЫ.Поверьте, это было совсем не сложно.

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

Немного выше было три четко сформулированных вопроса.Еще один:есть ответы на предыдущие вопросы?

[Большой Брат]

Немного выше было три четко сформулированных вопроса.Еще один:есть ответы на предыдущие вопросы?

Есть один ответ лично ВАМ. Возьмите документы и потрудитесь их почитать. не привязываясь к одной фразе а мысля глобально. Думаю Вы найдете ответы на вопросы и донесете их участникам. Кстати, кажется месяца полтора назад Вы хотели провести большую работу по регламентам.Проявите себя.

[Большой Брат]

Сей продукт разослан в администрацию ФАУ,судьям и заинтересованным лицам.Надеюсь что это послужит толчком к созданию глобального документа используемого в официальных документах.

Памятка организаторам и участникам соревнований о правовом аспекте организации соревнований.
Рекомендации.

Что необходимо знать и на какие законы, постановления и инструкции опираться организаторам соревнований.
Необходимо помнить, что чем больше документов будет согласовано с разными инстанциями, тем меньше проблем возникнет у организатора при происшествиях.
Автомобильные соревнования проводятся с использованием дорог.

Термін: «автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій)»; (ПДД УКРАИНЫ)

Любое использование дорог, а также термины прописаны в основном законе.

ЗАКОН УКРАЇНИ «Про автомобільні дороги». Розділ I. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ. Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
автомобільна дорога- лінійний комплекс інженерних споруд, призначений для безперервного, безпечного та зручного Руху транспортних засобів;

Необходимо обратить внимание для чего ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ дороги.
Особенности автомобильного спорта, особенно в части размещения СУ на дорогах противоречат не только предназначению дорог, но и ЛЮБЫМ правилам ПДД и нормам передвижения по дорогам общего пользования.
Законодательство с этим согласно и определяет термин:
«ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДОРОГ НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ»
Четкие определения кто и в каких случаях использует дороги не по назначению прописаны в том же законе про автомобильные дороги:

«Стаття 36. Порядок використання автомобільних доріг у випадках, не пов'язаних з основним їх призначенням»
Порядок використання автомобільних доріг загального користування для проведення народних гулянь та інших масових заходів визначають місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування за погодженням з органами державного управління автомобільними дорогами та відповідними державними органами з безпеки дорожнього руху.
Спортивні змагання (кроси, автоперегони, велоперегони тощо) на автомобільних дорогах проводяться з дозволу державних органів управління автомобільними дорогами та відповідних державних органів з безпеки дорожнього руху в порядку, передбаченому законодавством.»

Ссылка на этот закон есть и в ПДД Украины в разделе:
«1.Общие положения
1.6. Использовать дороги не по их назначению разрешается с учетом требований статей 36-38 Закона Украины "Об автомобильных дорогах".»

Итак, в соответствии со статьями закона автомобильные соревнования и их организаторы выведены из рамок обычных участников дорожного движения и подчиняются Положению постановления Кабинета Министров.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ. ПОСТАНОВА від 18 грудня 1998 р. N 2025, Київ
Про порядок підготовки спортивних споруд та інших спеціально відведених місць для проведення масових спортивних та культурно-видовищних заходів
Із змінами і доповненнями, внесеними постановами Кабінету Міністрів України від 1 вересня 1999 року N 1622, від 27 серпня 2008 року N 753
«19. Спеціальні вимоги до забезпечення охорони громадського порядку і безпеки учасників і глядачів заходів, що проводяться за межами стаціонарних спортивних споруд (на відкритій, у гірській чи лісовій місцевості, на шосейних чи інших видах доріг, річках, водоймищах тощо), визначаються Положенням про проведення масового заходу, узгодженим з відповідними місцевими держадміністраціями, міліцією та підрозділами МНС.»

В этом же постановлении есть классификация мероприятий. Очень важный документ для федерации и организатора. Является основным документом, регулирующим взаимоотношения организатора, различных администраций и инстанций отвечающих за обеспечение безопасности, порядка.
Несмотря на все вышеперечисленные документы в случае любых происшествий связанных с автомобилем и дорогой возникают разные толкования оформления происшествия. Конечную точку в этом вопросе ставит приказ МВД с четким определением.

«Наказ Міністерства внутрішніх справ України, Міністерства охорони здоров'я України від 25 червня 2007 року N 205/353. Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 16 липня 2007 р. за N 821/14088
1. Загальні положення
1.2. Терміни, що використовуються в цій Інструкції:
- дорожньо-транспортна пригода (далі - ДТП) - подія (небезпечний випадок), що сталася під час руху дорожнього транспортного засобу (далі - транспортний засіб), унаслідок якої загинули або травмовані люди чи завдані матеріальні збитки;
4. Пригоди (небезпечні випадки), що не кваліфікуються як дорожньо-транспортна пригода та не підлягають обліку:
4.3. Пригоди, які сталися під час тренувань і змагань з автомобільних чи мотоциклетних видів спорту, якщо постраждали водії-спортсмени, судді чи інший персонал, що обслуговує спортивні заходи, або глядачі.»

Оформление происшествия происходит уполномоченным органом МВД (только не ГАИ и не как ДТП).
Итак, во избежание всяческих недоразумений связанных с двоякими трактовками организатору рекомендуется любые согласования начинать с фразы:

«Просим Вас в соответствии с ЗАКОНОМ УКРАЇНИ «Про автомобільні дороги» ст.36, Постановою КМУ №2025, ПДР України п.1.6, Наказом МВД 205/353 п.4.3, НСК ФАУ, Регламентом данного соревнования разрешить проведение автомобильного соревнования (...............................................) и т.д.

ОРГАНИЗАТОРУ и УЧАСТНИКУ следует помнить что никакой документ не сможет полностью снять ответственность при нанесении каких-либо травм человеку во время соревнования. Меру ответственности и вину каждого будут определять предварительные следственные действия, однако, с учетом все же соревнования. При этом должны быть приняты во внимание все меры по организации безопасности на соревновании со стороны организатора.
ФАУ предусмотрены ряд мер по организации безопасности на соревновании. Разработаны требования и указания организаторам. План безопасности соревнования принимается и утверждается Комитетом безопасности, КСК непосредственно перед соревнованием проверяет соответствие плана реальной ситуации и т.д.
Идеально когда со всеми документами в органах МВД, ГАИ регистрируется и план безопасности организатора, хотя зачастую они имеют свой план и действуют по своим инструкциям.
Нередко на соревнованиях происходят происшествия связанные со столкновениями спортивных и гражданских автомобилей и последующими материальными претензиями. Что делать, когда нанесен только материальный ущерб? В первую очередь обязательная страховка организатора соревнований не должна носить номинальный характер, а учитывать специфику и особенности автомобильного соревнования.
В работе со страховой можно использовать следующие нормы законодательства:

«ПДР України :2.11. Якщо внаслідок дорожньо-транспортної пригоди немає потерпілих та не завдано матеріальної шкоди третім особам, а транспортні засоби можуть безпечно рухатися, водії (за наявності взаємної згоди в оцінці обставин скоєного) можуть прибути до найближчого поста Державтоінспекції або в орган чи підрозділ міліції для оформлення відповідних матеріалів, попередньо склавши схему пригоди та поставивши підписи під нею.
Третіми особами вважаються інші учасники дорожнього руху, які через обставини виявились причетними до дорожньо-транспортної пригоди.
У разі коли під час дорожньо-транспортної пригоди пошкоджено лише застраховані транспортні засоби та немає загиблих і травмованих, допускається оформлення відповідних матеріалів представником страхової організації без участі працівника підрозділу Державтоінспекції за згодою учасників пригоди.»
(пункт 2.11 доповнено абзацом третім згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 30.06.2005 р. N 538)»

По сути, используя последний абзац страховой компании все равно ДТП это или происшествие, главное оформить происшествие для возмещения ущерба.

Рекомендации участнику соревнования:
Рекомендовано участнику удостовериться в наличии «Свидетельства организатора», свидетельство выдается ФАУ и предусматривает наличие всех необходимых условий для проведения соревнования.
Условиями соревнований требуется наличие обязательной страховки. Необходимо выяснить есть ли представитель данной страховой в этом городе.
На дорожных секциях ,секторах святи (переездах между СУ) участник подчиняется общим правилам ПДД и соответственно является участником дорожного движения на общих основаниях. Должен иметь все необходимые документы (права, техпаспорт, и т.д.) и соблюдать все нормы и правила ПДД.
Соревнования могут предусматривать как полное так и частичное перекрытие СУ. Участнику рекомендуется заранее получить информацию о организации безопасности на трассе и возможностях организатора и планировать свое участие с учетом возможных непредвиденных ситуаций на трассе.
Если на полностью перекрытой трассе СУ (ралли) произошло столкновение спортивного автомобиля и гражданского (без серьезных последствий) рекомендуется прекратить движение и постараться обеспечить безопасность для других участников принимая во внимание, что поведение водителя поврежденного автомобиля может быть неадекватным и представлять угрозу для следующих экипажей. Немедленно сообщить судьям и организаторам и подать заявление в КСК с требованием отменить результаты данного СУ по мотивировке «недостаточные меры по обеспечению безопасности, угроза жизни и здоровью участников и зрителей». Если требуется можно попробовать также просить время на восстановление спортивного автомобиля поврежденного в результате происшествия для нормального продолжения участия в соревновании.
На СУ с частичным перекрытием (ралли-рейды) при небольшом происшествии участнику рекомендовано принимать решение по ситуации с учетом безопасности других участников, направить пострадавший «гражданский автомобиль» в штаб соревнования и сообщить о ситуации на ближайшем посту.
В случае любых происшествий на СУ ни в коем случае не соглашаться на оформление происшествия с формулировкой «ДТП» ссылаясь на изложенные выше законы. При оформлении как «ДТП» в подавляющем большинстве случаев виновным будет признан водитель спортивного автомобиля.
Участник должен помнить, что происшествие, связанное с пострадавшими влечет за собой обязательное расследование обстоятельств происшествия и выяснения в какой мере участник мог избежать или уменьшить последствия данного происшествия. Поэтому любые факты должны излагаться участником обдуманно, рекомендуется, как только появится возможность, в самый ближайшее время после происшествия обратиться к медикам обслуживающим соревнование с целью оценки физического и психологического состояния и возможности давать показания в данный момент.

Надеюсь, что данные рекомендации пригодятся организаторам и участникам во время подготовки и участия во всех дисциплинах автомобильного спорта .

Председатель комитета специальных внедорожных соревнований Сухецкий Б.Л.

Использованы материалы:
ПДД Украины, Закон Украины «про автомобильные дороги», Кабинет Министров Украины Постановления N-538.N-2025, Приказ МВД 205/353, НСК ФАУ.

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

Очень познавательно.Реально спасибо за полный ответ.

[waleka]

Сей продукт разослан в администрацию ФАУ,судьям и заинтересованным лицам.Надеюсь что это послужит толчком к созданию глобального документа используемого в официальных документах.

Памятка организаторам и участникам соревнований о правовом аспекте организации соревнований.
Рекомендации.

Что необходимо знать и на какие законы, постановления и инструкции опираться организаторам соревнований.
Необходимо помнить, что чем больше документов будет согласовано с разными инстанциями, тем меньше проблем возникнет у организатора при происшествиях.
Автомобильные соревнования проводятся с использованием дорог.

Термін: «автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій)»; (ПДД УКРАИНЫ)

Любое использование дорог, а также термины прописаны в основном законе.

ЗАКОН УКРАЇНИ «Про автомобільні дороги». Розділ I. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ. Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
автомобільна дорога- лінійний комплекс інженерних споруд, призначений для безперервного, безпечного та зручного Руху транспортних засобів;

Необходимо обратить внимание для чего ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ дороги.
Особенности автомобильного спорта, особенно в части размещения СУ на дорогах противоречат не только предназначению дорог, но и ЛЮБЫМ правилам ПДД и нормам передвижения по дорогам общего пользования.
Законодательство с этим согласно и определяет термин:
«ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДОРОГ НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ»
Четкие определения кто и в каких случаях использует дороги не по назначению прописаны в том же законе про автомобильные дороги:

«Стаття 36. Порядок використання автомобільних доріг у випадках, не пов'язаних з основним їх призначенням»
Порядок використання автомобільних доріг загального користування для проведення народних гулянь та інших масових заходів визначають місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування за погодженням з органами державного управління автомобільними дорогами та відповідними державними органами з безпеки дорожнього руху.
Спортивні змагання (кроси, автоперегони, велоперегони тощо) на автомобільних дорогах проводяться з дозволу державних органів управління автомобільними дорогами та відповідних державних органів з безпеки дорожнього руху в порядку, передбаченому законодавством.»

Ссылка на этот закон есть и в ПДД Украины в разделе:
«1.Общие положения
1.6. Использовать дороги не по их назначению разрешается с учетом требований статей 36-38 Закона Украины "Об автомобильных дорогах".»

Итак, в соответствии со статьями закона автомобильные соревнования и их организаторы выведены из рамок обычных участников дорожного движения и подчиняются Положению постановления Кабинета Министров.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ. ПОСТАНОВА від 18 грудня 1998 р. N 2025, Київ
Про порядок підготовки спортивних споруд та інших спеціально відведених місць для проведення масових спортивних та культурно-видовищних заходів
Із змінами і доповненнями, внесеними постановами Кабінету Міністрів України від 1 вересня 1999 року N 1622, від 27 серпня 2008 року N 753
«19. Спеціальні вимоги до забезпечення охорони громадського порядку і безпеки учасників і глядачів заходів, що проводяться за межами стаціонарних спортивних споруд (на відкритій, у гірській чи лісовій місцевості, на шосейних чи інших видах доріг, річках, водоймищах тощо), визначаються Положенням про проведення масового заходу, узгодженим з відповідними місцевими держадміністраціями, міліцією та підрозділами МНС.»

В этом же постановлении есть классификация мероприятий. Очень важный документ для федерации и организатора. Является основным документом, регулирующим взаимоотношения организатора, различных администраций и инстанций отвечающих за обеспечение безопасности, порядка.
Несмотря на все вышеперечисленные документы в случае любых происшествий связанных с автомобилем и дорогой возникают разные толкования оформления происшествия. Конечную точку в этом вопросе ставит приказ МВД с четким определением.

«Наказ Міністерства внутрішніх справ України, Міністерства охорони здоров'я України від 25 червня 2007 року N 205/353. Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 16 липня 2007 р. за N 821/14088
1. Загальні положення
1.2. Терміни, що використовуються в цій Інструкції:
- дорожньо-транспортна пригода (далі - ДТП) - подія (небезпечний випадок), що сталася під час руху дорожнього транспортного засобу (далі - транспортний засіб), унаслідок якої загинули або травмовані люди чи завдані матеріальні збитки;
4. Пригоди (небезпечні випадки), що не кваліфікуються як дорожньо-транспортна пригода та не підлягають обліку:
4.3. Пригоди, які сталися під час тренувань і змагань з автомобільних чи мотоциклетних видів спорту, якщо постраждали водії-спортсмени, судді чи інший персонал, що обслуговує спортивні заходи, або глядачі.»

Оформление происшествия происходит уполномоченным органом МВД (только не ГАИ и не как ДТП).
Итак, во избежание всяческих недоразумений связанных с двоякими трактовками организатору рекомендуется любые согласования начинать с фразы:

«Просим Вас в соответствии с ЗАКОНОМ УКРАЇНИ «Про автомобільні дороги» ст.36, Постановою КМУ №2025, ПДР України п.1.6, Наказом МВД 205/353 п.4.3, НСК ФАУ, Регламентом данного соревнования разрешить проведение автомобильного соревнования (...............................................) и т.д.

ОРГАНИЗАТОРУ и УЧАСТНИКУ следует помнить что никакой документ не сможет полностью снять ответственность при нанесении каких-либо травм человеку во время соревнования. Меру ответственности и вину каждого будут определять предварительные следственные действия, однако, с учетом все же соревнования. При этом должны быть приняты во внимание все меры по организации безопасности на соревновании со стороны организатора.
ФАУ предусмотрены ряд мер по организации безопасности на соревновании. Разработаны требования и указания организаторам. План безопасности соревнования принимается и утверждается Комитетом безопасности, КСК непосредственно перед соревнованием проверяет соответствие плана реальной ситуации и т.д.
Идеально когда со всеми документами в органах МВД, ГАИ регистрируется и план безопасности организатора, хотя зачастую они имеют свой план и действуют по своим инструкциям.
Нередко на соревнованиях происходят происшествия связанные со столкновениями спортивных и гражданских автомобилей и последующими материальными претензиями. Что делать, когда нанесен только материальный ущерб? В первую очередь обязательная страховка организатора соревнований не должна носить номинальный характер, а учитывать специфику и особенности автомобильного соревнования.
В работе со страховой можно использовать следующие нормы законодательства:

«ПДР України :2.11. Якщо внаслідок дорожньо-транспортної пригоди немає потерпілих та не завдано матеріальної шкоди третім особам, а транспортні засоби можуть безпечно рухатися, водії (за наявності взаємної згоди в оцінці обставин скоєного) можуть прибути до найближчого поста Державтоінспекції або в орган чи підрозділ міліції для оформлення відповідних матеріалів, попередньо склавши схему пригоди та поставивши підписи під нею.
Третіми особами вважаються інші учасники дорожнього руху, які через обставини виявились причетними до дорожньо-транспортної пригоди.
У разі коли під час дорожньо-транспортної пригоди пошкоджено лише застраховані транспортні засоби та немає загиблих і травмованих, допускається оформлення відповідних матеріалів представником страхової організації без участі працівника підрозділу Державтоінспекції за згодою учасників пригоди.»
(пункт 2.11 доповнено абзацом третім згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 30.06.2005 р. N 538)»

По сути, используя последний абзац страховой компании все равно ДТП это или происшествие, главное оформить происшествие для возмещения ущерба.

Рекомендации участнику соревнования:
Рекомендовано участнику удостовериться в наличии «Свидетельства организатора», свидетельство выдается ФАУ и предусматривает наличие всех необходимых условий для проведения соревнования.
Условиями соревнований требуется наличие обязательной страховки. Необходимо выяснить есть ли представитель данной страховой в этом городе.
На дорожных секциях ,секторах святи (переездах между СУ) участник подчиняется общим правилам ПДД и соответственно является участником дорожного движения на общих основаниях. Должен иметь все необходимые документы (права, техпаспорт, и т.д.) и соблюдать все нормы и правила ПДД.
Соревнования могут предусматривать как полное так и частичное перекрытие СУ. Участнику рекомендуется заранее получить информацию о организации безопасности на трассе и возможностях организатора и планировать свое участие с учетом возможных непредвиденных ситуаций на трассе.
Если на полностью перекрытой трассе СУ (ралли) произошло столкновение спортивного автомобиля и гражданского (без серьезных последствий) рекомендуется прекратить движение и постараться обеспечить безопасность для других участников принимая во внимание, что поведение водителя поврежденного автомобиля может быть неадекватным и представлять угрозу для следующих экипажей. Немедленно сообщить судьям и организаторам и подать заявление в КСК с требованием отменить результаты данного СУ по мотивировке «недостаточные меры по обеспечению безопасности, угроза жизни и здоровью участников и зрителей». Если требуется можно попробовать также просить время на восстановление спортивного автомобиля поврежденного в результате происшествия для нормального продолжения участия в соревновании.
На СУ с частичным перекрытием (ралли-рейды) при небольшом происшествии участнику рекомендовано принимать решение по ситуации с учетом безопасности других участников, направить пострадавший «гражданский автомобиль» в штаб соревнования и сообщить о ситуации на ближайшем посту.
В случае любых происшествий на СУ ни в коем случае не соглашаться на оформление происшествия с формулировкой «ДТП» ссылаясь на изложенные выше законы. При оформлении как «ДТП» в подавляющем большинстве случаев виновным будет признан водитель спортивного автомобиля.
Участник должен помнить, что происшествие, связанное с пострадавшими влечет за собой обязательное расследование обстоятельств происшествия и выяснения в какой мере участник мог избежать или уменьшить последствия данного происшествия. Поэтому любые факты должны излагаться участником обдуманно, рекомендуется, как только появится возможность, в самый ближайшее время после происшествия обратиться к медикам обслуживающим соревнование с целью оценки физического и психологического состояния и возможности давать показания в данный момент.

Надеюсь, что данные рекомендации пригодятся организаторам и участникам во время подготовки и участия во всех дисциплинах автомобильного спорта .

Председатель комитета специальных внедорожных соревнований Сухецкий Б.Л.

Использованы материалы:
ПДД Украины, Закон Украины «про автомобильные дороги», Кабинет Министров Украины Постановления N-538.N-2025, Приказ МВД 205/353, НСК ФАУ.

Браво! Профессионально!Браво!

[Voblin_UA]

Богдан, спасибо!!! Теперь всё гораздо понятнее и в плане ралли-рейдов, и в общем и целом. Ещё раз спасибо!!!

[Геннадий]

Супер! Нечего добавить!

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

вроде четко сформулированный вопрос о не совсем четкой перспективе:'Что будет в 2009 году с дисциплиной трофи-рейдов в плане спiвпрацi с комитетом?'

[Irina]

вроде четко сформулированный вопрос о не совсем четкой перспективе:'Что будет в 2009 году с дисциплиной трофи-рейдов в плане спiвпрацi с комитетом?'
На сегодняшний день идет подготовка рабочей группой регламентирующих документов. Когда будет готова документация (единая) и план мероприятий, обратиться с прошением в ФАУ о проведении в данной дисциплине Кубка Автомобильной федерации Украины с участием водителей с категорией лицензий "К1".
Всем кто, обращается лично ко мне за помощью или советом, стараюсь помочь.

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

На сегодняшний день идет подготовка рабочей группой регламентирующих документов. Когда будет готова документация (единая) и план мероприятий, обратиться с прошением в ФАУ о проведении в данной дисциплине Кубка Автомобильной федерации Украины с участием водителей с категорией лицензий "К1".
Всем кто, обращается лично ко мне за помощью или советом, стараюсь помочь.

Супер.Спасибо.

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

при подготовке машины в суперпродакшен сложно пройти техосмотр,соблюдая все правила.Как быть с талоном?Как правильно себя вести с ГАИ?

[Irina]

при подготовке машины в суперпродакшен сложно пройти техосмотр,соблюдая все правила.Как быть с талоном?Как правильно себя вести с ГАИ?

Как правило, если визуально кузов соответствует оригиналу и данные, изложенные в техническом паспорте, соответствуют оригиналу (например, номер кузова\шасси, объем двигателя) вопросов не возникает.

При переделках - заменах двигателя, шасси, кузова - в технадзор ОблГАИ предоставляются следующие документы: договор купли-продажи на поставленные агрегаты с накладной на получение (либо акт приема-передачи), договор с СТО и акт выполненных работ (либо заказ-наряд с отметкой о выполнении всех работ). Все договора должны быть заключены от имени собственника.
Дополнительно предоставляется заявление, технический паспорт, копия паспорта собственника, могут попросить подтверждающие документы об оплате по договорам, фотографии прототипа, предоставляется прототип для технчического осмотра.
На основании данных документы дается заключение и осуществляется перерегистрация наземного транспортного средства.
О сегодняшних суммах узаконения переделок точно сказать не могу.

Полный перечень документов может различаться в зависимотси от области и прочих "известных" причин. Лучше уточнить в своем обласном центре.

В случае, если у технадзора возникают вопросы о технических возможностях таких переделок, можно заказать экспертизу на техническое соответствие и возможность такой переделки. Для харьковчан с этим проблем нет. Самый известный институт в этом вопросе указан ниже. Лично им пользуемся при всех судебных делах.

Харьковский научно-исследовательский институт судебных экспертиз им. засл. профессора Н.С.Бокариуса
Адрес: ул. Золочевская, 8 а, г. Харьков, 61177, Украина
Телефон: +38(057) 372-13-23, 372-20-01

[Irina]

Законодательная база по регистрации переоборудованных наземных транспортных средств

ЗАКОН УКРАЇНИ «Про дорожній рух» 30 червня 1993 року N 3353-XII
Із змінами і доповненнями, внесеними Законами України від 10 листопада 1994 року N 234/94-ВР, від 24 березня 1999 року N 557-XIV, від 7 лютого 2002 року N 3033-III, від 7 лютого 2002 року N 3047-III, від 15 травня 2003 року N 743-IV, від 10 липня 2003 року N 1096-IV, від 19 лютого 2004 року N 1528-IV, від 1 липня 2004 року N 1961-IV, від 16 грудня 2004 року N 2249-IV, від 19 січня 2006 року N 3370-IV,від 24 вересня 2008 року N 586-VI
"Стаття 32. Основні вимоги щодо переобладнання транспортних засобів

Переобладнання транспортних засобів, тобто зміна типу або марки (моделі), призначення чи параметрів конструкції транспортних засобів, що перебувають в експлуатації, шляхом установки кабіни, кузова чи їх деталей, спеціального обладнання і номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією на даний транспортний засіб, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.

Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що призводить до зміни повної маси і її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії.

При переобладнані п'яти і більше транспортних засобів повинні виконуватися вимоги статті 30 цього Закону.

Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах."


ПОСТАНОВА КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ від 20 березня 1995 р. N 191
"Про спеціально уповноважену організацію з питань погодження переобладнання транспортних засобів та їх складових частин"

"Відповідно до статті 32 Закону України "Про дорожній рух" Кабінет Міністрів України ПОСТАНОВЛЯЄ:
Покласти на Державний автотранспортний науково-дослідний і проектний інститут, що входить до сфери управління Міністерства транспорту, повноваження щодо погодження переобладнання транспортних засобів та їх складових частин, виготовлених за межами України, що призводить до зміни повної маси і її розподілу по вісях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії."

"ПРАВИЛА
державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та мотоколясок ", ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 7 вересня 1998 р. N 1388 ( з наступними змінами та доповненнями)

Смотри пункты 38-40 во вложенном к сообщению файле.


Державне підприємство "Державний автотранспортний науково-дослідний та проектний інститут"
Адреса: 03113, м. Київ, пр.Перемоги, 57
Ідентифікаційний код за ЄДРПОУ: 01527695
Тел. приймальна: (+380 44) 456-3030, (+380 44) 201-0810, (+380 44) 455-6791
e-mail: info@insat.org.ua

Прилагается Порядок запроса на проведение и проведение експертизы по согласованию переоборудования, утвержденного вышеуказанным Институтом.


Есть ещё и такие законодательные акты:
- Постанова Кабінету Міністрів України від 31.07.1995 № 568 "Про узгодження нормативної документації на конструкцію транспортних засобів".
- Порядок узгодження нормативної документації на конструкцію транспортних засобів, затверджений наказом Міністерства транспорту України від 22.06.2000 № 338 та зареєстрований в Міністерстві юстиції України 10.07.2000 за № 404/4625.
- Перелік продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні, затверджений наказом Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики від 01.02.2005 № 28 та зареєстрований в Міністерстві юстиції України 04.05.2005 за № 466/10746.

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

Спасибо.М-дааа...Лучше пройти как обычно.

[Zetta]

Таки да, лучше как обычно. Я недавно интересовалась данным вопросом. Так вот, самурая легче и дешевле оформить как самоделку. Во-первых, сильно увеличен объем двигателя, что очччень сложно оформить как переоборудование. И вмешательство в тормозную систему сейчас очччень не приветствуются...

[Геннадий]

Скажу больше! Построил три автомобиля и зарегистрировать ни как самоделки ,ни как полезную модель не смог, по одной документы гуляли 5-ть лет,по итогу три раза терялись и так ничего не сделали, не помогают ни связи ни деньги." Дайте бумажку на то,что у вас есть бумажка и т.д" Бесполезно! И одним Харьковским институтом не обойтись. Киевский инст.безопасности движ. гос тех.надзор. экспертный отд. упр. транспортом и................................. до регистрации не доживет ни тр.средство ни владелец. и раздать нужно ......... как за "бентли" Полный бред!:wallbash:

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

1.А как автомобили группы Т-1 проходят ТО за рубежом?2.Если опираться на нормативные акты,приведенные выше председателем комитета,то остается ли необходимость в талоне ТО при прохождении админкомиссий?3.Если уходим от ПДД,то зачем требовать какие-то элементы ПДД?

[Bogdan]

1.А как автомобили группы Т-1 проходят ТО за рубежом?2.Если опираться на нормативные акты,приведенные выше председателем комитета,то остается ли необходимость в талоне ТО при прохождении админкомиссий?3.Если уходим от ПДД,то зачем требовать какие-то элементы ПДД?
На доезде (лиазоне) ты обычный участник дорожного движения и на тебя распространяются ПДД.

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

Ситуация:машина снята с учета.Талон не выдают.На админке нужен.Что делать?

[Voblin_UA]

Ещё вопрос: автомобиль зарегистрирован не в Украине. Как осуществить его ввоз для соревнований и какова общая процедура участия в украинских гонках на таком автомобиле?

[Irina]

Ещё вопрос: автомобиль зарегистрирован не в Украине. Как осуществить его ввоз для соревнований и какова общая процедура участия в украинских гонках на таком автомобиле?

Стандартная процедура согласно действующему законодательству Украины.
При проведении соревнований участник передвигается по лиазону по дорогам общего пользования, в т.м. на торжественное открытие\закрытие, следовательно на автомобиль его водитель должен все необходимые документы согласно закону.

[Irina]

Ситуация:машина снята с учета.Талон не выдают.На админке нужен.Что делать?
Андрей понятие "не выдают" - риторическое. "Талон" - он бывает разным: на проезд в автобусе, на вывоз мусора коммунальным предприятием.... или "талон про проходження технычного огляду", "свідоцтво про державну реєстрацію транспортоно засобу".
Определись!

Во-первых, на каком основании машина снята с учета:
1. По заявлению владельца - для оформления правочина (договора)продажи, дарения, мены или иной другой целью.
2. По решению суда.
3. Аннулирована регистрация по иным основаниям, предусмотренных действующим законодательством.

Во-вторых, существуют такие варианты развития события отсутствия талона:
1. Не выдают - это просто владелец забыл забрать талон в окошке регистрации.
2. Талон "просто" изъят сотрудником ГАИ, МРЭО или др. без объяснения причин.
3. Выдан владельцу письменно оформленный ответ об отказе в выдаче с разъяснениями согласно нормам действующего законодательства Украины, согласно которым было отказано в выдаче.

На какой из вариантов ты предпочитаешь получить ответ в это время суток? Или чётко изложишь?

На админку талон нужен, т.к. автомобиль во время соревнования передвигается по дорогам общего пользования (к месту торжественного открытия\закрытия, лиазон, по дороге на мойку между этапами....). Рекомендую это вопрос решать до админки, а не во время её проведения.

[Андрей Киндяков 4х4СПОРТ]

Андрей понятие "не выдают" - риторическое. "Талон" - он бывает разным: на проезд в автобусе, на вывоз мусора коммунальным предприятием.... или "талон про проходження технычного огляду", "свідоцтво про державну реєстрацію транспортоно засобу".
Определись!

Во-первых, на каком основании машина снята с учета:
1. По заявлению владельца - для оформления правочина (договора)продажи, дарения, мены или иной другой целью.
2. По решению суда.
3. Аннулирована регистрация по иным основаниям, предусмотренных действующим законодательством.

Во-вторых, существуют такие варианты развития события отсутствия талона:
1. Не выдают - это просто владелец забыл забрать талон в окошке регистрации.
2. Талон "просто" изъят сотрудником ГАИ, МРЭО или др. без объяснения причин.
3. Выдан владельцу письменно оформленный ответ об отказе в выдаче с разъяснениями согласно нормам действующего законодательства Украины, согласно которым было отказано в выдаче.

На какой из вариантов ты предпочитаешь получить ответ в это время суток? Или чётко изложишь?

На админку талон нужен, т.к. автомобиль во время соревнования передвигается по дорогам общего пользования (к месту торжественного открытия\закрытия, лиазон, по дороге на мойку между этапами....). Рекомендую это вопрос решать до админки, а не во время её проведения.Имеется ввиду талон техосмотра,который при снятой с учета машине, не выдается.Надо ли менять спортивный техпаспорт на срок действия транзитных номеров?

[Владимир]

Формат Дорожной книги А5 навсегда?
Буду покупать спецприблуду, но она только под А5 формат.

[Irina]

Формат Дорожной книги А5 навсегда?
Буду покупать спецприблуду, но она только под А5 формат.

На учебно-тренировочном сборе был формат и ленточный шириной 55мм и книжный формата А5. Проблемы в печатании единым рулоном формата А5 тоже нет. Это возможно.

[Виталий]

всем привет, могу дать экземплярчик легенды в международном формате А5!!!

[nubian]

Привет форумчане,может данный вопрос и обсуждался на форуме,и я не доглядел то прошу прощения,но все же задам
Скажите пожалуйста,что нужно для того что бы принимать участие в ралли или стать участником комманды?
Еще раз прошу извинить меня за дилетантство моего вопроса,но все же... Спасибо

[Геннадий]

Для начала можно попробовать себя в категории "рейд", эта фишка придумана как раз для того ,чтобы начинающий спортсмен,мог попробовать себя.
Для этого нужно иметь внедорожник(можно и арендовать) ,купить клубную лицензию ФАУ ,шлемы тросс огнетушитель, в экипаже два человека. Заявку на участие принимает орг.комитет соревнований! Там можеш получить полную информацию.

[nubian]

А можно еще подробней-что за оргкомитет,его координаты?
Спасибо:notworthy

[Irina]

А можно еще подробней-что за оргкомитет,его координаты?
Спасибо:notworthy
Вы просите общую информацию и это даже вопросы не к оргкомитету, а вопросы общего характера участия в соревнованиях. Можете позвонить мнпе 8-050-526-5200

[Геннадий]

Позвоните Ирине или мне. 80675632277 . Геннадий
Ира у нас И.О. Председателя комитета по Р.Р.

[nubian]

Спасибо Геннадий я уже звонил Ирине,говорил с ней :racer: